Sto mi ovo nesto poznato(pocetak teksta).
Njihov Juscenko odlazi,a kad ce nas?
Preporuke:
0
0
2
utorak, 12 januar 2010 22:39
Mislilac
Mene kao nekog ko je Ukrajinac po majci duboko vredjaju ovakve neistine o Ukrajinskom identitetu kakve Dragan Petrovic iznosi u svojim knjigama i u ovom tekstu. Kijev je bio u sastavu Rusije u srednjem veku zato sto ga je prvi ruski vladar Rurik (koji inace i nije Rus vec Viking) okupirao u IX veku! Petrovic takodje precutkuje da su jos u carskoj Rusiji u XIX veku na teritoriji Ukrajine osnovane stranke koje se mahom zalagale za nezavisnost Ukrajine, a razlog zbog kog je Galicija postala srediste Ukrajinskog preporoda je to sto je imala srecu da bude u sastavu Habsburske monarhije a ne Rusije vrsila represiju i cak nije dozvoljavala ni Ukrajinski jezik! Ukrajina je bila slobodna od 1917. ali ju je Crvena arimija okupirala 1920. i tada je moj pradeda izbegao u Ameriku. Vrlo cesto neprijatelji Ukrajine isticu i kako je ukrajinski identitet nesto sto je samo negacija i mrznja prema Rusiji i da van toga ne postoji, koliko je ovo neistina najbolje pokazuje aktivnost Stepana Bandere koji se za ukrajinsku stvar borio protiv Poljaka (mada su Poljaci danas nasi prijatelji za razliku od Rusa). Onda Petrovic navodi kako je Ukrajina cvetala za vreme SSSR-a, ne znam da li pod tim podrazumeva nekoliko miliona Ukrajinaca koji su umrli od gladi pod Staljinom. Ili je mozda Staljinova izjava da su najveci problem u Ukrajini Ukrajinci bila odraz ljubavi Moskve?
Ja mislim da je kvalifikacija Partije Regiona kao proruske pogresna, ta stranka je izrazito velikoruska i antiukrajinska.
I Juscenko i Timosenkova imaju postovanja prema ruskoj manjini kojoj u Ukrajini ne fali nista ali nece da dozvole gubernizaciju zemlje od strane Rusije. Ruski jezik moze da ima prava kao i drugi manjinski jezici ali je zahtev da on bude zvanican uz ukrajinski smesan i bezobrazan. Isto kao sto ni Srbija ne bi trebalo da popusti pred zahtevima neke manjine da u zemlji neki drugi jezik do srpskog bude zvanican.
Preporuke:
0
0
3
sreda, 13 januar 2010 01:33
Dragan Petrović
Zahvaljujem se svima koji nalaze vremena i pažnje da pročitaju tekst, imajući u obzir i njegovu dužinu. Sa druge strane upadno je da za razliku od pre pet godina, kada su bili poslednji predsednički izbori u Ukrajini i tzv. Narandžasta revolucija izazivali veliku pažnju medija, gotovo da i nema vesti u Srbiji o ukrajinskim predsedničkim izborima u nedelju 17 januara.Bez obzira na sve razlike koje uvek postoje u posmatranju određenih fenomena lako bi se zapazilo da je to jedinstven slučaj u istoriji predsedničkih izbora da aktuelni predsednik Juščenko ne samo da neće moći osvojiti i drugi mandat, što inače često uspeva dobrom delu izabranih predsednika u svetu, već neće moći osvojiti više od nekoliko procenata birača. Sa druge strane njegov tadašnji protivkandidat Janukovič otići će u drugi krug na ubedljivo prvom mestu. Tada će se malo više obratiti pažnja šta je to zaista radio ovih pet godina Juščenko, i čak da li je zaista tada regularno odneo pobedu.
Kao profesionalac i demokratski opredeljen pojedinac uvek sam spreman za dijalog, no g. Mislilac navodi stvari koje se nigde ne spominju u mom tekstu. Naime, ako zanemarimo uvrede da ja navodno "vređam dotičnog gospodina neistinama o Ukrajini" u mom tekstu nema ni jedne reči o onome o čemu g. Mislilac navodi da je uzrok tog uzrujavanja, a to je da nigde nisam spomenuo položaj Ukrajine u okviru SSSR "Onda Petrovic navodi kako je Ukrajina cvetala za vreme SSSR-a",
nigde nisam spomenuo Staljina ni vlasti SSSR, nigde nisam spomenuo ni analizirao istorijsku poziciju Ukrajinaca u carskoj Rusiji u 19 veku "Retrovic takodje precutkuje da su jos u carskoj Rusiji u XIX veku na teritoriji Ukrajine osnovane stranke koje se mahom zalagale za nezavisnost Ukrajine".
Ne znam zašto dotičnom gospodinu, pored ovolikog teksta treba da izmišlja i polemiše sa nepostojećim navodima, u šta se čitaoci pažljivim čitanjem teksta lako mogu uveriti. Kad se spominju pak moje knjige naučne monografije njih je šesnaest i ne znam gde i na kojoj str. su ove zamerke.
Preporuke:
0
0
4
sreda, 13 januar 2010 09:20
Mislilac
@Dragan Petrovic
Pre svega hvala vam sto ste ostavili komentar jer vecina pisaca to ne radi.
Sto se tice vasih knjiga imam sledece: Rusija na pocetku XXI veka, Geopolitika postsovjetskog prostora, Savremeni svet 2006-2008. i Srpske politicke stranke. Vrlo brzo cu kupiti i Geopolitiku savremene Ukrajine koja je relativno skoro izasla.
Od vasih knjiga koje sam naveo u drugoj i trecoj ste o ukrajinskoj naciji govorili kao o vestackoj tvorevini i cak ste je poredili sa onom vrstom Crnogoraca kakve stvara rezim DPS-a i Dukljanska akademija nauka i umetnosti. Detalje iz ukrajinske istorije sam naveo da bih istakao koliko to poredjenje nema smisla, naime kao sto se moze videti Ukrajinci su Istocni Sloveni i kao takvi oni su srodni Rusima ali nikako nisu neki zapadni Rusi, oni su postojali vekovima dok je crnogorska nacija produkt komunista. Dalje vi pokusavate da nacionalno svesne Ukrajince prikazete kao nekakve soviniste a precutkujete da upravo u birackom telu Partije Regiona postoji mnogo njih koji bi Ukrajince stavili pod noz. Ukrajinci su jedan tolerantan narod i kod njih nema mrznje prema Rusima ali zahtevaju da se postuje suverenitet i teritorijalni integritet njihove zemlje, a postoje strahovi, koji nisu virtualni, da Rusija to nece uvek ciniti. Pa i razlog zbog cega je narod zeli NATO je upravo bezbednosne prirode i Rusija tu nema razloga da se nervira jer Ukrajina nema nameru da je napada a i nakon ulaska u alijasu moze sacuvati dobre odnose sa Rusijom kao sto to imaju i neke druge clanice, kao npr. Francuska i Nemacka, ali preduslov dobrosusedskih odnosa je da Rusija odustane od svojih neoimperijalnih ambicija. Ja sam godinu dana proveo u Kravcukovoj administraciji i ono sto krasi njega i kasnije pobednike Narandzaste revolucije je upravo teznja ka ravnomernom regionalnom razvoju cele zemlje, e to je nesto cime se Kucma ne moze pohvaliti jer su njegovi brinuli samo o Jugu.
Preporuke:
0
0
5
sreda, 13 januar 2010 09:27
Mislilac
@Dragan Petrovic
Nadam se da me kao nekog ko je delom Ukrajinac ne mrzite. Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi. Uostalom rezim Juscenka i Timosenkove i pored svog izrazito prozapadnog (ne i antiruskog) opredeljenja nije priznao nezavisnost Kosova. Bilo bi lepo da u svojim knjigama nevedete i takve cinjenice!
Preporuke:
0
0
6
sreda, 13 januar 2010 11:03
Dragan Petrović
Što se tiče političkih ubeđenja svakog pojedinca pa i g. Mislioca, bez obzira ko je iza tog pseudonima, ja ih duboko poštujem i nemam nameru da ga ubeđujem u suprotno. Ipak kad dotični gospodin navodi "razlog zbog kog je Galicija postala srediste Ukrajinskog preporoda je to sto je imala srecu da bude u sastavu Habsburske monarhije a ne Rusije" može dozvoliti da ja kao profesionalac ne ulazeći u to da li je dobro da neki Ukrajinac smatra srećom da bude pod A-U ili Poljskom u odnosu na Rusiju, već samo konstatujem da se u sadašnjoj Ukrajini koliko približno u procentima ljudi sa tim saglašava ili suprotno. Na veliku žalost g. Mislioca jako je mali procenat Ukrajinaca koji smatraju "srećom da su bili pod Austro-Ug. ili Poljskom u odnosu na državu sa Rusijom". Tako je ukrajinski nacionalni heroj Bogdan Hmeljnicki pošto je oružanom pobunom zajedno sa ostalim Ukrajincima oslobodio svoju zemlju (Ukrajinu istočnu i centralnu sa Kijevom) od Poljaka 1654. zamolio je Rusiju i ruskog cara da se ujedine u Rusiju.
"Ukrajina je bila slobodna od 1917. ali ju je Crvena arimija okupirala 1920. i tada je moj pradeda izbegao u Ameriku. Vrlo cesto neprijatelji Ukrajine isticu i kako je ukrajinski identitet nesto sto je samo negacija i mrznja prema Rusiji i da van toga ne postoji, koliko je ovo neistina najbolje pokazuje aktivnost Stepana Bandere koji se za ukrajinsku stvar borio protiv Poljaka (mada su Poljaci danas nasi prijatelji za razliku od Rusa)" kaže dotični gospodin i to je zaista stav jednog dela Ukrajinaca, a koliko ih je može se videti u analizi mog teksta Ukr. po regionima i proveriti prema rezultatima izbora u nedelju, koliko zaista Ukrajinaca smatra da su im Rusi neprijatelji. Navođenje Bendere kao istorijskog idola, a koji je nacistički saradnik iz Drugog svetskog rata dovršava čitav ugođaj.
Poštovani gospodine, nemam nameru da vrednujem vaše stavove, već sam za čitaoce u Srbiji dao okvirni pregled podela po regionima i biračkom telu Ukraji. što će se lako proveriti u nedelju
Preporuke:
0
0
7
sreda, 13 januar 2010 11:17
milanko
Koliko ja mogu da primetim, izmedju Ukrajine i Rusije, postoji izarezen problem, takozvanih malih razlika. Jednostavno, tolika isprepletanost identiteta, kulture, istorije, odnosno ova dva drustva, predstavlja skoro neresiv problem. Imaju dva moguca izlaza. Ili ce vremenom doci do potpunog stapanja oba u jedno, a sto je manje verovatno, ili ce vremenom doci do vece diferencijacije i potenciranja razlictosti. Nesto slicno Crnogorcima i Srbima ili Nemackoj i Austriji. Samo sto se iz odnosa Nemaca i Austrije moze dosta toga nauciti. Interes nemackog etnosa tu je uvek primaran, a sve ostalo sekundarno. Interes se brani potenciranjem slicnosti a ne razlika, i to je najbolje polaziste.
No kada je u pitanju Ukrajina, upliv stranih faktora je veliki i nemilosrdan. Naravno, jasno je da se Rusija ne bi toliko borila, da nije videla sta i kako rade Amerikanci u Ukrajini. Rusija je shvatila da joj njen interes nece biti sacuvan u ovoj zemlji, ako bude pasivna kao za vreme Jeljcina. Jer, realno, uplitanje jednih uplice druge. Jasno je da su ulozi ogromni, globalni.
Preporuke:
0
0
8
sreda, 13 januar 2010 12:15
paja patak
@ Mislilac : Nasuprot njemu, ja mislim da je g. Petrović vrlo korektno i jasno izneo pozadinu i sadašnje ukrajinske prilike. Dovoljno sam informisan o tom delu Evrope – jer su moji (muški) preci, kao stranci, stupivši u 18. veku u službu Ruske Carevine učestvovali u osvajanju crnomorske obale od Turaka, a vremenom, hteli-ne hteli, ženili su se lokalnim ženama– Ruskinjama (nigde nijedne “Ukrajinke“!), tako da imam i ruske pretke (po ženskoj liniji) i živeli tamo do kraja Građanskog rata 1920g. Od njih o Ukrajincima, ukrajinskom jeziku, itd. nisam čuo ništa (bar ne ozbiljno). Bili su iz Odese, najkosmopolitskijeg, najdinamičnijeg grada i najveće luke Imperije, neki od njih su bili istaknuti privrednici te oblasti, ali – govorili su ruski, živeli i mislili kao Rusi, borili se u Građanskom ratu za “Rusiju – jedinstvenu i nedeljivu“ –a i ceo taj deo sadašnje Ukrajine – kako kaže i g. Petrović je ruski. Održavam još izvesne veze sa Odesom, čujem kako sadašnji vlastodršci silom nameću i zvaničnu i nezvaničnu upotrebu ukrajinskog - tog, za taj deo zemlje STRANOG jezika lokalnom stanovništvu. Na Ukrajinu gledam kao na veštačku i neprirodnu tvorevinu, a ubeđen sam da ako ne prihvate ruski jezik kao drugi zvanični jezik – prvom pogodnom prilikom će se ta država raspasti, što bi, po mom mišljenju i bio prirodni ishod. Zapadnom delu bih preporučio da za poglavara izabere nekog od preostalih nadvojvoda iz doma Habzburga, a Mislilac-u da pročita jednu veoma instruktivnu knjigu (Timothy Snyder: The Red Prince. The Fall of a Dynasty and the Rise of Modern Europe, Vintage Books, London, 2008) – o nadvojvodi Vilhelmu fon Habzburgu, nesuđenom kralju Ukrajine (alijas Vasil Višivanij) – u sadšnjoj, nezavisnoj Ukrajini, u Ljvovu (Lemberg) taj je dobio i trg nazvan po njemu. Bio je baš prava “cvećka“ (a ako ni zbog čeg drugog, onda bi zbog njegovih eskapada vredelo knjigu pročitati), ali - neka. Neka on, rimo- i grkokatolici tamo i ostanu, a ostave ruski deo da ide svojim prirodnim, ruskim putem.
Preporuke:
0
0
9
sreda, 13 januar 2010 18:08
Peter RV
Vrlo iscrpni izvjestaj o stanju u Ukrajini.
Ukrajina , kao drzava, je jedna boljsevicka izmisljotinja nesto kao i Bosna- jedan heterogeni konglomerat koji moze da prezivi samo sa dozvolom Rusije.Njen opstanak je imperijalisticki Zapad blagoslovio jer predstavlja rasparcavanje ruskoga naroda. Ustoliciti jednoga Juscenka (cija je zena agenat CIA) kao vladara nad Donskim Kozacima je jedan historijski absurd slican onome kad je rimski cezar Kaligula proglasio svojega konja za konzula.
Preporuke:
0
0
10
sreda, 13 januar 2010 20:07
jasna
Narandzasta revolucija u Ukrajini,imala je iste spoljne,sponzore,mentore i finansijere i organizatore kao i petooktobarska u Srbiji.
Cak su neki otporasi iz Srbije,koji su prosli CIA obuku, isli u Ukrajinu da obucavaju njihove,njihov `otpor`,se zvao PORA.Ovaj jedan nas otporas sto je isao kao instruktor(vise mu se imena ne secam) je `provaljen`,od nekih nasih medija,pa ga vise nigde nema,bar javno,te je tako zaustavljena jedna verovatno `blistava` politicka karijera `demokrate`.Ali ne sumnjam da se taj instruktor `demokratskih`revolucija,snasao na neki drugi nacin.Valjda ga gazde nisu zaboravile.
Cilj je bio da se dovede americki covek na vlast,Juscenko,a spreci proruski Janukovic,silom,ili milom.U tu svrhu je servirana i prica o navodnom trovanju,Juscenka od strane Rusa.Juscenko je hvaljen na sav glas kao demokrata,na CNN-u i drugde.Sada naravno cute.Puko im pulen ko tikva.
Meni licno je bilo interesantno da to sve pratim zbog slicnosti sa nasom kobojagi revolucijom.
Hvala autoru na interesantnom tekstu,a i na obavestenju da su novi izbori u Ukrajini,na kojima ovaj americki miljenik odlazi u zaborav.A i nasi mediji su izgleda `zaboravili`da nas obaveste o tome.
Preporuke:
0
0
11
sreda, 13 januar 2010 20:49
Mislilac
@Dragan Petrovic
Ja uopste ne smatram da je Austrougarska vlast mazila Ukrajince, tudja vojna cizma nikad nije dobra, ali da je onima koji su bili pod Habzburzima bilo bolje nego onima koji su se nasli u Rusiji je jasno kao dan. Pa razlog kojeg je Galicija postala srediste narodnog preporoda je izrazito represivana politika Petrograda prema Ukrajincima, pogledajte samo kako je prosao Taras Sevcenko. Da se razumemo, meni kao Srbinu Nikolaj Romanov je svakako drazi nego Franjo Jozef ali sam svestan da je Ukrajincima zemlja prvog bila daleko veca maceha od crno-zute monarhije.
Nazivati Stepana Banderu saradnikom nacista je podmetacina koja stoji u rangu pokusaja nekih krugova u ovom regionu da Drazu Mihajlovica proglase kvislingom. Bandera je bio uhapsen od strane Gestapoa a Ukrajinska Ustanicka Armija kojom je on rukovodio se borila protiv Nemaca o cemu postoje i nemacki podaci, naravno borili su se i protiv Crvene armije isto kao sto su se i cetnici borili protiv partizana.
Ja bih jako voleo da Rusija nije neprijatelje Ukrajine jer je zaista lose imati svetsku silu za neprijatelja ali nazalost to nije slucaj. Pa verujem da ste i vi svesni da u Moskvi dosta blagonaklono gledaju na separatisticke teznje Krima, a o Sevastopolju bolje da ne govorim. I kako Ukrajina treba da gleda na sve to?
Preporuke:
0
0
12
sreda, 13 januar 2010 23:00
m. -ić
Na žalost i ja se pridružujem razobličavanju stava tzv. Mislioca: Ne sme se zaboraviti činnjenica da su devet i još dve polovine od dvadeset četiri današnje ukrajinske pokrajine bile nasilno uvučene u sastav Poljske, kada su poljaci 1919 prekršili Versajski ugovor i upali na teritoriju Sovjetskog saveza. Možda život nije bio bajan za Ukrajince pod Lenjinom i Staljinom, ali bajan nije bio ni za koga u Sovjetskom savezu. Pak, da li je došlo do procvata u delu Ukrajine okupiranom od strane Poljske, dotična osoba ne pominje. To ipak nije tako teško zaključiti ako se samo uzme u obzir činjenica da je tom delu Ukrajine bio zabranjen ukrajinski jezik, dok u Sovjetskom savezu nije. Ne treba preskočiti ni to da, npr. do 1939, Jevrejin u Lavovu, pod Poljskom upravom, nije mogao da se upiše na univerzitet, a od 1939 do 1941, u tom istom Lavovu ali u Sovjetskom savezu, jeste, pa opet od 1941, pod Hitlerom, nije (pročitajte knjigu Kako nadmudriti Hitlera, Martina Precla). Ako se već spominje i habzburška monarhija, Ukrajina je bila pod poljskom okupacijom do kraja osamnaestog veka, odakle i značajan broj unijata u Ukrajini, čija crkvena služba liči na pravosavnu, ali se moli rimskom papi. Uostalom, da se pitaju Poljaci, cela Galicija, Bukovina, Volinj, Podolj, ama sve do Dona i Krima, sve je to poljsko. Ukrajina, još više od Srbije, je zemlja na raskršću kontinentalnih puteva i na vetrometini carevina, uz to je i najposebnija, najslovenskija zemlja, pramajka i prvi rod svakom od slovenskih naroda. A da zapadna tisućljetna kultura Ukrajini nije mnogo dobra donela pokazuje i to da su bivši poljski i austrougarski delovi Ukrajine slabije razvijeni i više trpe sadašnju krizu, dok je privreda istočnog dela, npr Donjecka gde se govori ruski, u mnogo boljem stanju. Uzgred, često se pominje i navodna podela Poljske paktom Ribentrop Molotov. To je podmukla prevara, jer je 1939 Sovjetski savez samo povratio teritorije koje je otela Poljska 1919. Te godine je Poljsku, u celosti, okupirala Hitlerova Nemačka.
Preporuke:
0
0
13
četvrtak, 14 januar 2010 12:34
gubernator
A valja napomenuti da prilikom hitlerove okupacije Čehoslovačke, Poljska nije sedela skrštenih ruku, već je iskoristila slom Čehoslovačke i oduzela joj neke oblasti.
Ovim ne želim umanjiti status Poljske kao jedne od najvećih žrtava 2. sv. rata, već ukazati da stvari uglavnom nisu crno-bele.
Preporuke:
0
0
14
četvrtak, 14 januar 2010 15:38
Milorad Stanojlović
@Mislilac:
"Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi."
S prvim delom rečenice bih se mogao složiti, mada se o srpskoj pomoći narandžastoj revoluciji radije ne bih izjašnjavao. Jednostavno, razumećete, nadam se, mrzim uvozne revolucije, više preferiram domaće proizvode. Uostalom, to je stvar kulture.
U drugom delu rečenice malo ste me zatekli. Tvrdnje o srpskoj praotadžbini se ovde ne prihvataju lako, bez dokaza. Prosto, narodu su dosadile, od Stojana Novakovića do danas.
Neko bi mogao reći da je ova sada već (tele) dirigovana istorija dojadila srpskom narodu, pa ne voli takvu improvizaciju kakvu Vi nudite na tacni u alufoliji.
Molim Vas da mi oprostite ako grešim, ali ovakve prijatelje Srbi ne vare odavno, a još gore odskora.
S poštovanjem i uvažavanjem,
RAVNOGORSKI POKRET DM, Beograd, Milorad Stanojlović, generalni sekretar.
Preporuke:
0
0
15
četvrtak, 14 januar 2010 16:45
Peter RV
Danasnja ukrajinska drzava je bazirana na jednom laznom konceptu nacije koji je posljedica jedne lazne fabrikovane istorije. Lici podosta na nasu Crnu Goru t.j. "montenegro".
U drzavi Crnoj Gori je najveci historijski heroj jedan Sekula Drljevic koji je bio , ni manje ni vise, nego jedan vjerni saradnik Ante Pavelica. (Proslavio se stim da je izdao vodstvo crnogorskih cetnika ustasima -koji su ih sve postrijeljali)
Kao i kod Stjepana Bandere koji je mrzeo Ruse, Drljeviceva glavna herojska vrlina je bila da je mrzeo sve Srpsko.
Nije nimalo cudno da je jezgro ukrajinske 'nacije'
bilo Galicija. Njihovi patrioti su bili clanovi SS-Galicien divizije koji su se istakli njihovim zvjerskim ponasanjem prema Rusima (pod izgovorom da se bore protiv boljsevizma- bas kao nasi hrvatski ustase).
Interesantan je epilog ove nacisticke formacije koja je prebjegla gotovo u svojoj cjelini na zapad, pod pokroviteljstvom OPC-a (pretece danasnjeg CIA). Frank Wiesner Sr (otac Franka Wiesnera Jr, koji je bio opunomocen od Busha da izcenira nezavisnost 'Kosove'). Frank Sr je pripremao neki krstaski rat protiv komunizma organizujuci ove ostatke nacistickih kolaboratora.
Kad mu je poduhvat propao, izvrsio je samoubistvo.
Drljevic je bio ubijen u Becu od osvjetoljubivih Crnogoraca a Banderu je ubio jedan njegov 'ukrajinac' kojega je KGB pretvorio u svojega agenta.
Preporuke:
0
0
16
četvrtak, 14 januar 2010 18:41
Mislilac
@M. Stanojlovic
A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?
@Petar RV
Ako je nesto produkt boljsevizma to je vase politicko opredeljenje! Ja sam u nekoliko komentara izneo detalje ukrajinske istorije gde se jasno vidi da nema nema nikakve slicnosti izmedju Ukrajinaca i Montenegrina. Vi nista od toga niste opovrgli nijednim jedinim argumentom, samo govorite kako su to falsifikati, e vidite tu ste daleko slicni Montenegrinima jer i oni kao i vi nemaju ni jedan argument vec na istorijske cinjenice odgovaraju samo izjavom da su one falsifikati.
Preporuke:
0
0
17
četvrtak, 14 januar 2010 21:20
paja patak
@Mislilac: Dakle, ovako, ako već mislite, onda bar jasno mislite! Ono što govorite @M. Stanojlovic – u o srpskoj praotadžbini na teritorijama današnje Zapadne Ukrajine/Poljske nema ama baš nikakve veze sa sadašnjim narandžastima i njihovim predizbornim nevoljama. Zašto ste nesretnog Deretića u to upetljali – sam Bog zna; Vi sigurno ne, @Petar RV, po vama ne daje dovoljno detalja ukrajinske istorije – moliću lepo, evo Vam dodatka iz slavne borbene Ukrajinsko/Galicijske istorije: 14. Grenadirska divizija Vafen SS-a (iz milošte zvana SS-Galizien, a docnije 1-va Ukrajinska SS divizija), bila je sastavljena od DOBROVOLjACA UKRAJINACA iz Zapadne Ukrajine (Galicije) i bila je dobro razlupana u prvoj polovini 1944g., od strane Crvene Armije, jedva se oporavila i povukla u Slovačku, ali je do kraja rata još uspela da još pomalo okrvavi svoje kandže i u Jugoslaviji, dok se nije na samom kraju rata “prekrstila“ u “Ukrajinsku Narodnu Armiju“ (narodna, a SS!) i 10.5.1945g. predala Amerikancima. Onda sledi ono što je @Petar RV opisao. Sada ih u slobodnoj, novoj, Ukrajini slavite kao borce za slobodu.Vaša stvar. Posle predaje Amerikancima, usledilo je ono što i dalje ne volite da čujete, a na šta je jasno podsetio @Petar RV. Vi mu kažete, uprkos svemu: „ Vi nista od toga niste opovrgli nijednim jedinim argumentom, samo govorite kako su to falsifikati...“ E, ja sam Vam malo dosolio rane junačke, nadam se da ne peku jako? A, uostalom – ponoviću relevantnu predizobrnu i postizbornu činjenicu za Ukrajinu: Odesa, Crnomorsko primorje, Krim i zaleđina ni istorisjki, ni nacionalno nikada nisu, i neće biti ukrajinski – oni su RUSKI!
Preporuke:
0
0
18
petak, 15 januar 2010 00:06
Milorad Stanojlović
@Mislilac
“A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?”
Pošteno rečeno, ja mišljenje ili mišljenja ne delim, već nastojim da ih množim argumentima na osnovu istraživanja na načelima naučne metodologije. Takođe postoje i mnoga mišljenja sa kojima se ne slažem, ali nemam dokaze.
Tako otprilike kod Vas stoji i sa Vašim tvrdnjama o nekakvoj „praotadžbini“ Srba. Da bi se dokazala takva teza, potrebna su istraživanja, od arheoloških do filoloških. Do danas ona nisu obavljena ili pak nisu dala nikakve naučno prihvatljive rezultate. Umesto toga, imamo naređenja ministrima prosvete od „učenih“ mudraca, koji verovatno sede, gledaju u svoj pupak i „filozofiraju“.
U 21. veku takva „nauka“ nikome više ne treba. Zbog takve koktel religije umesto nauke mi i danas u tom 21. veku kopamo prljavu zemlju i vadimo prljavu energiju da bismo se ogrejali (ugalj, gas, naftu),kao i pre 2000 godina.
Na kraju, bolje je podržati i skepcitizam, nego takvu kvazi nauku.
S poštovanjem i uvažavanjem,
RAVNOGORSKI POKRET DM, Beograd, Milorad Stanojlović, generalni sekretar.
Preporuke:
0
0
19
petak, 15 januar 2010 02:13
Nikola Turajlić
@ Mislilac
Osudjujem sve komentatore koji "niskim udarcima" pokušavaju (uopće ne respektujući značenje tvojeg pseudonima) osporiti tvoje mudre i ljudske argumente, a ujedno ti zahvaljujem što si mi razbio moje stereotipe o sadašnjem političkom vodstvu Ukrajine, koje su kod mene stvorili autori kao Petrović.
Zahvaljujući tebi sam shvatio da su Ukrajinci postali mudri narod, jer više ne ratuju protiv svih (kao Bendera), već uz podršku Amerikanaca i novopečenih prijatelja Poljaka i Nemaca, tuku sa braćom Gruzijcima na istočnom frontu, arhineprijatelje Ruse. U ovome će sigurno Ukrajinci i Gruzijci uspeti jer su spremni junački izginuti do poslednjega. Istina istočni front je uništio i silnije imperije, ali jednom mora pasti.
Uostalom bolje je časno izginuti nego, kao Kazahstanci, suradjivati s vekovnim neprijateljima
koji stalno razmišljaju kako bi vas okupirali.
Iz tvojeg komentara proizlazi da si vezan poreklom i da imaš odredjene kontakte u Ukrajini pa bih te htio upozoriti na neke stvari, te da to preneseš dalje.
Pre svega ruski satrap (ne samo što svoje neprijatelje ubija ili zatvara) je spreman koristiti najsvetliju demokratsku praksu i iste kupiti (za to ima i dovoljno love), dok su euroatlanski prijatelji nešto otanjili. Mislim da nije na odmet i parafrazirati srpsku izreku: Bog visoko a Amerika daleko. Inače tebi i tvojim zemljacima držim palce i navijam za vas, iako vaše šanse nisu sjajne.
Dozvolit ću si postavit ti indiskretno pitanje, jer me ubija znatiželja.
Ti se ne hvališ tim ili stvarno nisi učestvovao u lila revoluciji sa srpskim ekspertima (poznati srpski revolucinarni izvozni brend Otpor). Tvoje znanje, poznavanje historije Ukrajine i jezika, kao i demokratska opredelenost su bogom dani za ovakove projekte zapadnih demokrata.
Medjutim iz činjenice da diskutujes NSPM saitu izvodim zaključak da nisi veoma uspešan u realizaciji svojih filozofskih, demokratskih i humanih ideja.
Preporuke:
0
0
20
petak, 15 januar 2010 03:39
Nikola Turajlić
Iako će komentar izaći izvan teme, dozvoljavam si povući paralelu izmedju odnosa ukrajinskih i srpskih vlasti prema Rusiji.
Ukrajinska privreda je komplementarna ruskoj i privredi ostalih bivših članica SSSR i logično je da se uspostavi svekolika privredna suradnja jer se njihovi "brendovi" mogu se prodati samo tamo.
U Slovačkoj u kojoj boravim čuo sam samo za dva ukrajinska proizvoda (željeznu rudu i kamenu sol) koji imaju prodju na ovom tržištu. Gotovi proizvodi su za Slovake (komšije), kako bi deca rekla "bljak" (a o zapadnoj Evropi da se ne govori).
Takodjer srpski "brendovi" su za zapadnoevropske i severnoameričke potrošače "bljak" (osim za diasporu) i tamo se prodaju samo sirovine ili u najboljem slučaju poluproizvodi. Brendovi iz Srbije nešto znače samo u državama bivšeg Varšavskog pakta i nesvrstanim zemaljama, u koliko poziciju na ovim tržištima nisu već izgubili.
Istina iz Ukrajine, kao i Srbije izvoze se i gotovi proizvodi pod oznakom stranih brendova, ali je ovo zanemarljivo, jer se proizvodnja dislocira prvenstveno u Kinu i ostale zemlje sa jeftinom radnom snagom i imputima (najnoviji hit je Vijetnam).
Dakle Ukrajina i Srbija su se morale boriti po svaku cenu za opstanak na "osvojenim" tržištima, ne snivati o zapadnom kraljevstvu nebeskom i izazivati ili potcenjivati Rusiju ili ostale države na čijim tržištima su imale stvorenu poziciju.
Medjutim srpska a pogotovo ukrajinska "demokratska" elita je nastojala po svaku cenu pokvariti odnose sa starim "saveznicima", iako su verovatno bili svesni da ovo nije produktivno za njihove zemlje.
Ovo treba razumeti jer su iste držali u šaci njihovi euroatlanski prijatelji (nešto slično kao poslaničke bianko ostavke).
A srpski i ukrajinski mudri gradjani (svi su oni mislioci) će skupo platiti svoju podršku demokratskim elitama i veru u euroatlanske vrednosti. Kažu da se u životu sve nešto plaća, a pogotovo veličanstvene ideje ( zlobnici bi rekli utopije).
Preporuke:
0
0
21
petak, 15 januar 2010 13:03
thinking maize
Ne nameravam da polemišem (kao moji prethodnici) sa g-dinom Misliocem, sem da dodam par natuknica, tamo gde mislim da treba. O poreklu Srba i njihovoj prvobitnoj otadžbini prvi pisani izvor je delo iz kruga vizantijskog cara Konstantina Porfirogenita De Thematibus (Spis o temama (pokrajinama Vitantijskog carstva), nastalog u 10-tom veku, znači TRI VEKA POSLE TIH DOGAĐAJA! DRUGOG IZVORA NEMA! Za podrobnije upoznavanje sa tom tematikom preporučio bih knjigu Tibora Živkovića "Južni Sloveni pod vizantijskom vlašću 600-1025". Autor se U PRINCIPU SLAŽE sa carevim navodima, ali ostavlja prostora za re-definisanje spornih mesta. A za takva pitanja rane srpske istorije neophodan je multidisciplinarni pristup, karakterističan za velike vizantologe i medieviste Františeka Dvornika
i Aleksandra Každana. Vizantologija i medievistika ranog srednjeg veka su, na žalost još u povoju kod Srba! Zato nemamo potpun prevod dela pomenutog cara-pisca, koja su ključna za taj period naše istorije! Postoji u "Vizantijskim izvorima za istoriju naroda Jugoslavije" (sic!) samo delimični prevodi tog i drugih dela sa grčkog, latinskog i drugih PISANIH jezika tog vremena! Na žalost, Sloveni su svoju istoriju mogli da ZAPISUJU tek od sredine 9-tog veka! Uzgred, Srbi JOŠ NEMAJU POTPUN
PREVOD STAROG ZAVETA! Nedostaje potpun prevod devterokanonskih knjiga! Nešto je u tom pravcu radio
mitropolit Amfilohije, ali "sirak tužni bez iđe ikoga!" Zato su moguća "drugosrbijanska" podmetanja!
Toliko o tome za g-dina Mislioca, uz napomenu da je
prvu SRPSKU DRAMU (na crkvenoslovenskom jeziku)
"Smert svetago carja Uroša Petago" napisao jedan Ukrajinac! Što se tiče sadašnje Južne Ukrajine, ISTORIJSKA ČINjENICA je da su ti krajevi OSLOBOĐENI od Turaka i Tatara u dva rusko-turska rata (1768-1774 i 1789-1791), od strane Grigorija Potemkina, generala carice Katarine Druge! Fakat je da je isti
general tu naseljavao samo ruske mužike i ruske plemiće, pa je etnički, to područje RUSKO, iako državno-pravno pripada Ukrajini!
Preporuke:
0
0
22
petak, 15 januar 2010 13:28
thinking maize
Za g-dina Mislioca, Nastavak. Pre Turske, sadašnjom Južnom Ukrajinom su vladali Tatari, islamizovani Mongoli! Da podsetim, ta "gospoda" su u prah i pepeo sveli Kijev-majku ruskih gradova! (Kao i više
stotina gradova u desetinama zemalja!) Pre njih su tim područje "drmali" Kumani i Pečenjezi i njihovu suprematiju nije uzdrmao ni veliki ruski/kijevski knez Svjatoslav, šta više stradao je od njih!Znači, g-dine Mislioče TO PODRUČJE NI ISTORIJSKI, NI ETNIČKI NIJE UKRAJINSKO, VEĆ SAMO ADMINISTRATIVNO! Zato bih bio vrlo oprezan, po tom pitanju! Tim pre, što je "nebo visoko, Amerika daleko, a Rusija (pre)blizu"! Ne pretim, samo to pominjem, jer, kao Srbinu, uopšte nisam miran što je Bondstil tako blizu! Tako da apelujem na Vas, kao Ukrajinca, da budete RAZUMNI! Srbi istina vole Ruse, voli ih ogromna većina Srba, ali razumni Srbi ZNAJU da je Rusija PRVO VELIKA SILA, pa TEK ONDA PRAVOSLAVNI I SLOVENSKI BRAT! Zato razumni Srbi ne gledaju rado na "žuto"/"otporaški" "izvoz" revolucije na post-sovjetski prostor! Ovo Vam kažem, kao bivši, pre-oktobarski "otporaš"! I da Vas podsetim, Staljin je GRUZIN I KOMUNISTA! Mislim da je to dovoljno! A što se tiče Stjepana Bandere, da Vam ne bi dosađivao raspravljajući o njegovom "imenu i delu" navešću Vam
deo iz "Ispovesti" Bogatirčuka (zaboravio sam ime, izvinjavam se!), lekara, internacionalnog šahovskog majstora i jednog od najboljih sovjetskih šahista pre Drugog svetskog rata (između ostalog, JEDINI je imao pozitivan bilans, sa tada neprikosnovenim
Botvinikom!). Izvodi su objavljeni u "Šahmati v SSSR" (nemam mogućnost da koristim ruska pismena,
pa pišem ovako!) 1992 godine u vreme Kasparova i Jeljcina, tek ne pomislite da koristim pristrasan izvor! Elem, taj g-din pripoveda kako se po OSVAJANjU Kijeva od strane Nemaca prihvatio da bude predsednik Ukrajinskog Crvenog krsta, pri vladi Ukrajine, osnovane pod pokroviteljstvom Nemaca. Sam autor to jasno napominje! Smatrao je taj svoj potez patriotskim aktom, jer Ukrajina JESTE stradala te ratne godine!
Preporuke:
0
0
23
petak, 15 januar 2010 13:58
thinking maize
Za g-dina Mislioca, drugi Nastavak! G-din Bogatirčuk dalje pripoveda kako se prihvatio svoje funkcije kao PATRIOTA, da pomogne narodu! Pominje kako NIJE VOLEO SOVJETE, POSEBNO KOMESARE! Posmatrao je sa zadovoljstvom kako je ukrajinski narod izvlači skrivene te komesare i predaje ih Nemcima! Ali mu NIJE BILO PRAVO, KADA TAJ ISTI UKRAJINSKI NAROD SKANDIRA, KADA NEMCI DEPORTUJU UKRAJINSKE JEVREJE! Kao lekar i PRIPADNIK VLASTI ubrzo je saznao KAKO SU ZAVRŠILI TI JEVREJI! OPET MU NIJE BILO PRAVO! Ali, načinio je izbor i više nije bilo povratka! Da Vas podsetim, PREDSTAVNIK ANTIFAŠIZMA NA ISTOČNOM FRONTU BIO JE STALjIN I CRVENA ARMIJA, a TI NISU ZNALI ZA FINESE! Tu je i slučaj generala Vlasova i njegovih trupa, koji su se kao ANTIKOMUNISTI BORILI SA HITLEROM, PROTIV SOVJETA! To su učinili kao RUSI, ali to ih NIJE SPASLO! Zapadni saveznici su ga izručili Staljinu! G-dine Mislioče, ako se već držite rezolucije Saveta Evrope o "nacizmu i komunizmu, kao najvećem zlu čovečanstva", MORATE DA BUDETE PRECIZNI, VEOMA PRECIZNI! Uzgred, niko nije pominjao žrtve čovečanstva neposredno ili posredno izazvane KOLONIJALNIM RATOVIMA I TRGOVINOM ROBLjEM! Oko 30 miliona Afrikanaca OTETO i PREVEŽENO U Amerike, RADI PRISILNOG I ROPSKOG RADA! Otprilike toliko je ISTREBLjENO STAROSEDELACA SEVERNE AMERIKE! Ili npr. kad je usled strašnih pritisaka kolonijalnih sila na carsku Kinu u periodu 1851-1864 došlo do sveopšteg ustanka protiv carske vlasti, ustanka Taipinga! Taj ustanak bio je uzrokovan korupcijom, glađu, nacionalnim poniženjem i svim onim što su u krajnjoj liniji uzrokovale ZAPADNE SILE! A u njemu je POGINULO 30 MILIONA LjUDI! O politici Amerike u Latinskoj Americi da ne govorimo! Da podsetim, da su Amerikanci hteli, imali bi Kastra! On je od 1959 do 1961 pokušavao da nađe modus vivendi sa Amerikom. Oni su odgovorili sa Zalivom svinja! I kome će on da se okrene! Dalje, Papa i Bejbi Dok-Divalije, "tvorci" OVAKVOG Haitija! Pa Somoze! I JOŠ MNOGO TOGA ŠTO NISU UZROKOVALI RUSI
Preporuke:
0
0
24
petak, 15 januar 2010 14:12
thinking maize
Za g-dina Mislioca, KRAJ! Tako Vas poštovani g-dine
malo ugnjavih, ali ne sa zlom voljom, već sa željom da
shvatite da su srpski "čekić i nakovanj" malo drugačiji od ukrajinskih! Nama su Rusi neka nada, slaba, ali NADA! Što ne znači "NAS I RUSA 300 MILIONA", već shvatanje da treba BITI VEOMA, VEOMA MUDAR, AKO SI MALI! A ovi "žuti" i "drugosrbijanci"
su sve, samo ne mudri! Kako nazvati mudrim nekoga koji OVAKO VODI ZEMLjU?! I koji OVAKO RUŽI SVOJ NAROD?! Ake mi ne verujete, idite na Google, latiničnim pismom, pa ukucajte srpska politika. Pojaviće Vam se odmah pored adrese "Nove Srpske Političke Misli", YOU TUBE skazanija "g-dina" Pere Lukovića! Priključite se, pa ćete zapaziti veliki kapacitet salivatornih žlezda tog gospodina! Koji se, kao u nekom Pavlovljevom ogledu, pojačava sa rečima "Srbi", "srpski" i "pravoslavlje"! Pa uporedite to sa svime što znate o ukrajinskoj političkoj borbi i nedoumicama, donesite zaključak, i javite mi se! NEMOJTE MI VEROVATI, PROVERITE!
Preporuke:
0
0
25
petak, 15 januar 2010 17:08
DHSS-ovac
Necu zameriti gospodinu Petrovicu zbog izuzetno navijackog teksta u korist Janukovicha, niti zbog ociglednog proruskog stava.
Medjutim ono sto jeste degutantno, to je ovo trganje cinjenica iz konteksta i ruzenje ukrajinske nacije i identiteta. To je odmah uocio gospodin Mislilac i svaka mu cast na tome.
Po gospodinu Petrovicu su svi oni koji su se borili za nacionalno oslobodjenje Ukrajine direktno fasisti. U stvari realnost je drugacija. Stepan Bandera pandan je Drazi Mihailovicu u Jugoslaviji. Borio se i protiv boljsevika i protiv Nemaca. Saradnja sa Nemcima vise je rezultat taktickih prilika, nego stvarna zelja za saradnjom. Zlocini nad Poljacima i Jevrejima, cesto su preuvelicavani, ali ja ne sporim da ih je bilo, kao i u svakom ratu to je neizbezna okolnost.
No nisu li i Sovjeti itekako bili aktivni na poljskom tlu? Nisu li i oni pravili pogrome nad Jevrejima (Uzmite recimo Solzenjicinovu knjigu "Jevreji u Rusiji, dva veka zajedno?"), nisu li i oni imali vrlo plodnu saradnju kad su komadali poljsku teritoriju? Zasto malo ne pricate o tim proruskim Ukrajincima i njihovom tadasnjem vodji iz egzila Hetmanu Skoropadskom?
Cinjenica da ukrajinski narod pa cak i ti unijati, nikad, kao ni poljski, niti litvanski, nisu pokazali lose namere prema Srbima. Cak ni ostri nacionalisti iz ova tri korpusa naroda, vole Srbe i cak su mnogi od njih ucestvovali u akcijama podrske srpskom Kosovu. Interesantno da su neki clanovi Svobode tokom ratova u ex-YU ucestvovali kao dobrovoljci u srpskim jedinicama.
Preporuke:
0
0
26
petak, 15 januar 2010 22:23
Peter RV
@Paja Patak je mogao dodat da je Krim bio poklon Nikite Krusceva Sovjetskoj Republici Ukrajini, kao sto je Donski Bazen bio Staljinov poklon. Josif Vizarionovic je isto tako proizvoljno pripojio Gruzijskoj Sovjetskoj Republici, Abhaziju i Juznu Osjetiju (ovu, bez obzira da je trebala da bude logicno,u zajednici sa Sjevernom Osjetijom). Sve ove granice, kao i sadasnje srpske, su vjestacki namjestene, tako da ih ne treba smatrat definitivnim. Kad momenat dodje dogodice se jedna kolosalna revizija. Putin je vec upozorio kijevske glavase,(za vrijeme pretproslog ukrajinskog lopovluka gaza), da ako se ne ponasaju kao dobri susjedi, drzava ce im postat 'nestabilna'. Dovoljno ce bit da on samo namigne Donskim Kozacima.
Preporuke:
0
0
27
subota, 16 januar 2010 02:46
Teofilo Stivenson
@ DHSSovac
Pa, ako je sve tako, zbog cega onda zelite da Srbija udje u NATO? U vasim komentarima ima toliko kontradikcija (a kada je crkva u pitanju i otvorenih provokacija) da stvari postaju zabavne. G. Mislilac je inace poznat sto je nekolicinu ovdasnjih komentatora nazivao 'Srbokomunistima' sto (mozda)n nije ukrajinski, ali je hrvatski, i to prilicno pogrdni izraz za moje sunarodnike nastao tokom Drugog svetskog rata. posto je to vec drugi put da u komentarima g. Mislioca nalazimo jasne reference u odnosu na nacisticku proslost (ovde hvali ukrajinske borce za slobodu i nacisticke kolaborante), da li se i sa tim slazete? I da li je to politika vase stranke? Mali jeste, ali je to zaista velika greska, bar u drzavi koja je u Drugom Svetskom ratu iskrvarila vise nego svi 'buduci' NATO 'saveznici zajedno.
Preporuke:
0
0
28
subota, 16 januar 2010 10:17
Marko
Jedno je činjenica: ili će Crnomorska flota biti vezana u Sevastopolju ili "Ukrajine" neće biti. Ukrajina i sve ono što se dešava u tom, ali i našem delu sveta je rezultat ludačkog pogleda na svet Sir Halford John Mackinder-a, pogleda kojeg su usvojili propali autoriteti Trećeg rajha, SAD-a i tzv Nove Evrope. Britanija, potom nacisti, a trenutno "elita" SAD-a i EU silom sprečavaju prirodnu upućenost slovenskih naroda jednih na druge.
Rezultat je poražavajući: najveća i najbrojnija grupa u Evropi ima najmanje uticaja na dešavanja u istoj. Najsrećnije od nas drže u robovlasničkom odnosu radeći za siću i pljačkaju nam ljudske i ostale resurse, a one bez imalo sreće, kao što su Srbi usrećuju osiromašenim uranijumum i otimanjem 15% teritorije, a da ne spominjem instalaciju lutkarskog pozorišta zvanog politička sacena Srbije.
Preporuke:
0
0
29
subota, 16 januar 2010 14:57
Nikola Turajlić
@ DHSS
Tvoje tvrdnje o pristrasnosti autora vredjaju zdrav razum čitaoca, jer je tekst samo iznošenje i interpretacija statističkih podataka, sa zaključcima koji su gotovo prepisani iz drugih kolumni, koje se odnose na ukrajinske političke prilike.
Tvoja argumentacija i vokabular asociraju me na "prerušenog" Mislioca, koji piše pod pseudonimom i oslovljava se u trećem licu.
Dakle ti si mislioče pomešao lončiće, jer autor ne ocenjuje "fašističku" prošlost Ukrajinaca ili njihovo "neprijateljstvo" prema Srbima, već izglede predsedničkih kandidata, u kontekstu njihove orijentacije pro ili kontra Rusije.
Ja razumem da Jušćenko i njegovo najbliže okruženje ima milione zelenih i drugih razloga da ratuje do posljednjeg Ukrajinca na istočnom frontu, ali ne razumem tvoju "uzvišenu misaonost" koja proizvodi zaključak da je to dobro za Ukrajince, a da nemaš nikakove koristi od valjanja ovakovih "mudrosti".
Istina mi, koji si ne dozvoljavamo imenenovati se kao mislioci, (jer je to uvreda za Aristotela i njegove naslednike) već se uslovno nazivamo racionalnim ljudima, bi smo izabrali suprotan "kolaborantski" pristup prema Rusiji i pokušali koristiti mogućnosti koje pružaju njena neograničena bogatstva i tržište.
Ovakav pristup bi značio da svi tokovi (severni, južni, beloruski) bi se zvali ukrajinski i za njima bi tekle "zelene" reke. Nafta i plin (za ukrajinske potrebe) bi se kupovale bez ruskih izvoznih carina. Ukrajinski proizvodi bi se bez carina izvozili na rusko tržište. Dalje pogodnosti je suvišno nabrajati.
Ruske imperijalne pretenzije se svode na lojalnost komšija, a teritorija imaju toliko da ne znaju šta s njima raditi.
Problem sa Vama "misliocima" je u tome što želite i Srbe uključiti u dobrovoljački korpus na istočnom frontu, a za to na NSPM saitu nemate nepodeljenu podršku. Možda će te se ugodnije osećati na saitu e-novina i sličnim, gdje su vaši istomišljenici.
Preporuke:
0
0
30
subota, 16 januar 2010 20:24
DHSS-ovac
Gospodine Turajlicu, mislim da ste promasili temu.
Nedostojno je da se covek vase inteligencije spusta na licni nivo i na taj nacin komunicira sa citaocima (ja vas smatram inteligentnim covekom, vrlo rado citam vase clanke, iako se naravno sa 99 odsto toga ne slazem).Administracija sajta vrlo lako (a verujem da za to ima tehnickih mogucnosti) moze uporediti ip adrese, tako da bih vam sugerisao da se ubuduce ipak koncentrisete na temu. ;-)
Elem, sto se tice teksta gospodina Petrovica, moje tvrdnje i dalje ostaju. Clanak jeste proruski (nisam rekao velikoruski) i nema sumnje da je navijacki za Janukovica. No to i nije sporno. Ono gde ja vidim problem, ne samo u ovom clanku vec i kroz brojne koje je Petrovic pisao na temu Ukrajine je taj lajtmotiv podele ukrajinske nacije na unijatsko-fasisticki zapad i pravoslavno-antifasisticki istok. Mislim kakva je to politicka analiza u kome se kao glavni fakat uzima verska i nacionalna opredeljenost?? I to konstantno iz teme u temu. Mislim meni ne smeta, ali svakako da hoce nekome ko sebe oseca Ukrajincem ili Rusinom.
Na kraju sa zeljenjem bih istakao gospodine Turajlicu ovo vase degutantno etiketiranje mene i gospodina koji se potpisao kao Mislilac kao izdajnike.
Preporuke:
0
0
31
subota, 16 januar 2010 23:44
M. Rusnak
1. Nije trebalo da se D. Petrovic, autor ove veoma objektivne informacije o sutrasnjim predsednickim izborima u Ukrajini /sto se od njega i ocekivalo kad su u pitanju zemlje biv. Sovjetskog Saveza, a nije bilo lako s obzirom na situaciju u kojoj se odvijala predizbrna kampanja i sta oni tamo jedni o drugima govore/ javlja ponovo reagovanjem na komentar MISLIOCA, jer je to skrenulo komentare sa osnovne teme na uzaludan pokusaj urazumljivanja Mislioca /ponovilo se to sto se desilo povodom njegovog teksta *Rusinski kulturni i nacionalni identitet u Ukrajini*/.
2.Po svoj prilici u pravu je D.Petrovic, kao i ozbilni posmatraci sa Istocne i Zapadne strane, bez obziara na yelje i nteres da ce se pitanje predsednika resiti u drugom krugu izmedju Janukovica i Timosenkove. U drugom krugu, za razliku od prvog, Timsenkovoj se daje prednost, jer ce se za nju, bez obzira na sve sto joj se pripisuje, opredeliti dovoljna vecina *ukrajinskih" glasaca koji su u prvom krugu glasali za Juscenka i ostale kadidate. Janukovic je u vidjenju prosecnog ukrajinca ipak - rus, bez obzira na rastucu populanost i nastojanja da se *ukrajinizuje*. Iznenadjenje u tom pogledu je malo verovatno, s obzirom na nacionalisticku atmoasferu podgrejavanu godinama Kao i na svim ranijim izborima, biracko telo ce se opredeljivati pre nacionalnim, nego ekonomskim i socijalnim opredeljenjima i programom kandidata.
3.Prema najnovijim informacijama, uzajamne optuzbe podeljenih tabora prete da naruse normalno odvijanje izbora. Ptredstavnici partije regiona tvrde da su se Timosenkova i *druga strana* dogovorili sa Sakasvilijem o dolasku 2000 "posmatraca* iz Gruzije koji stizu carter leovima u Donjeck, Kijev i druge gradse pored posmatraca OEBS, SAD, Kanade i drugih zemalja. Tvrdi se da se radi o mladim ljduima iz gruzijskog pokreta otpora spremnih na izazivaje nereda. Janukivic preti da ovoga puta za razliku od 2004. nece povuci pred pretnjom i privatiti lazne reultate...
Preporuke:
0
0
32
nedelja, 17 januar 2010 02:23
N ikola Turajlić
@ DHSS-ovac
Za prvo izvinjavam se u vezi s optužbom za lažno predstavljanje, a ista je posledica sličnog intelektualnog sklopa tebe i Mislioca (sa čijim stavovima se solidariziraš).
Autorski tekst neću dalje raspredati, ali ću se osvrnuti na tvoj zaključak da je isti uvredljiv za Ukrajince i Rusine, jer njihove podele svodi na verske i nacionalne. Daj bože da je to tako, ali je to daleko od realnosti. Vera i nacija su bili uzrok nebrojenih "strahota" u historiji (ne asocira te to slučajno na Jugoslaviju). Ili možda misliš da je vera samo razdavanje bratske ljubavi, dok sva zla potiču od marksističke ideologije i ateizma.
Tvoj osnovni prigovor na moj komentar je da sam tebe i tvojeg istomišljenika svrstao medju izdajnike.
Daleko sam od takove primisli iz više razloga.
U modernom svetu ne postoji izdaja već samo tržište, u kojem se dešava da se pojedinci (u Srbiji političari ili tzv. drugosrbijanci) čak prostituišu (sa časnim izuzetkom tvojeg preplanulog šefa).
Kako ti i tvoj "partner" nemate za demokratske sponzore upotrebnu, a pogotovo tržišnu vrednost, to bi ste mogli učiniti samo tzv. nepodesan pokušaj krivičnog dela "izdaje".
Vaš veliki, nerešivi problem je percepcija stvarnosti i logična analiza uzroka dogadjanja.
Tvoja tvrdnja da se ne slažeš s 99% mojih stavova me navodi na zaključak da ja ili ti moramo pod hitno potražiti pomoć u za to osposobljenoj instituciji (ili nam je možda tamo mesto obojici).
Istina i ja imam unutarnji konflikt (i sam se ne "slažem" sa svojim zaključcima, a posebno posledicama koje iz njih proizlaze), ali moj problem je što ne nalazim nekoga tko će argumentovano moje zaključke osporiti (kako bih ga samo častio).
@ M. Rusnak
Odavno nisam na NSPM pročitao komentar koji ima sve što treba, tj. činjenične navode, analizu i logičan zaključak.
Izvinjavam se što tebe i ostale čitaoce zamaram nepodesnim pokušajima da tzv. misliocima dokažem da je moje vidjenje stvarnosti "realnije" od njihovog.
Preporuke:
0
0
33
nedelja, 17 januar 2010 02:28
čitalac iz Kraljevine Švedske
Sadržajan, objektivan i vrlo informativan tekst g. Petrovića. Čestitam.
Hvala brojnim komentatorima, koji su dopunili moja istorijska saznanja o Ukrajini i argumentovano opovrgli provocirajuće proizvoljnosti @Mislioca.
Preporuke:
0
0
34
nedelja, 17 januar 2010 03:43
Marko
Sve ove kvazi-demokratske vlade su silom dovedene na vlast i samo silom će sići s vlasti. Izbori su tu da bi ih prekookeanski "partneri" dizajnirali po njihovom nahođenju. Ljudi dovedeni kaubojskim izbornim inižinjeringom brane gazdine interese, a ne interese domicilnog stanovništva.
Preporuke:
0
0
35
nedelja, 17 januar 2010 04:50
Yankulosky
@mislilac.Gospodine 'mislioce", moram odmah reci da se uopste i u nicemu ne slazem sa vama.Vi ste pristrasan i neobjektivan.Uvek kazem, vise volim domace proizvode od tvojih uvoznih "narangji".Dobnro so ostali komentatori rekli,Bog je visoko, Amerika predaleko, Russija preblizu.Pa citajte vise gospodine mislioce.Autor teksta bas odlicno je sazeo svoj napis.Nemojte od lisca da ne vidite grane.Ako je neko prijatelj Ukrajine to je Russija, ako neko moze ekonomski da pomogne to je Russija.Tu su kompatibilne privrede, poljoprivreda, teska industrija, odbrambeni sektor i sl.Niste pomenuli ko i kako je dao Krim i Sevastopolj Ukrajini, ko je bio s nemcima i sl.Sve sto Vama ne odgovara vi precitaste.Nije to fer i objektivno.Za interes mira u tom delu Sveta i Ukrajine i Russije kao velike sile marioneti treba hitno da odu s vlasti.S toga napred Janukovic!
Preporuke:
0
0
36
nedelja, 17 januar 2010 14:29
DHSS-ovac
Gospodine Turajlicu, nema zaista potrebe da toliko uvijate samo da bi potvrdili moju konstataciju. Sta vise tvrdite da to radim za novac. Grdno gresite. Zivim jako skromno kao i vecina gradjana Srbije (ako se to uopste moze nazvati skromnim zivotom).
A ovo vase obrazlozenje gde kao razlog za gore navedeno navodite percepciju, e pa izvinite. Pre bih ja vama trebao to da postavim, jer vi imate ocit problem sa misljenjem koje je suprotno od vaseg, stavise vrlo socno u "patriotskom" stilu etiketirate sagovornike (doduse malo uvijeno kako bi ostavili intelektualni dojam).
Preporuke:
0
0
37
nedelja, 17 januar 2010 16:46
Slavenko
Izvanredan autorski članak.
Dobro poznavanje istorijske prošlosti.
Validne prognoze za budućnost Ukrajine.
Lično mislim da ovoj državi, bez partnerskog odnosa sa Rusijom, nema spasa.
Instrumentalizovan spolja njen sadašnji državni vrh vodi naglašenu antirusku politiku.
Uostalom, zato je i instaliran na vlast.
Cenu će platiti mnogomilionsko stanovništvo Ukrajine, čiji sadašnji vlastodršci nisu izvukli nikakvu pouku iz prošlosti, ali jesu lični ćar.
Preporuke:
0
0
38
nedelja, 17 januar 2010 17:45
Dača
Ovaj tekst je poučan i za Srbiju!
Preporuke:
0
0
39
ponedeljak, 18 januar 2010 02:50
Nikola Turajlić
@ DHSS-ovac
U tvojem odgovoru delomično je tačno da ne podnosim mišljenja koja su "suprotstavljena" mojim, ali samo ona koja su neargumentovana, kao napr. "ne slažem se" (što moraš priznati nije naročito jak argument). Kada mi netko dokaže da nisam u pravu, skidam klobuk i klanjam se (iako se to često ne dešava).
Ti mi imputiraš nekakovu "patriotsku prizmu" kroz koju promatram svet oko sebe i na temelju toga "proglašavam" nekoga za izdajnika ili rodoljuba.
Moram ti ponoviti (izgleda da džaba pričam) da su patriotizam i izdaja tržišne kategorije i da svatko ne može učestvovati na ovom tržištu, jer nema upotrebnu vrednost. Drugim rečima ti nemaš što prodati, a uveren sam da nemaš ni pomisli da je to ispravan čin. Iz mojeg prethodnog komentara teško bi netko drugi, osim tebe, mogao izvući zaključak da te držim za "izdajnika profesionalca".
Ti me podsećaš na one koji preuzimaju krivnju za tudje zločine iz samo njima znanih razloga, a mene pritiskaš da to potvrdim.
Ja sam tebe "optužio" za mnogo teži "zločin", a to nesposobnost percepcije stvarnosti i nelogično zaključivanje ili drugim rečima nekritično prihvatanje savremene "demokratske" propagande kao neprikosnovene istine.
Na saitu NSPM istupaš pod "zastavom" DHSS i "idealiziraš" (propagiraš) njene vrednosti (uz put po vlastitom priznanju jedva preživljavaš), dok tvoj preplanuli šef suvereno pliva po srpskoj kaljuži i "inkasira".
Kada bi si bio na njegovom koritu, imao bi si za svoje istupanje opravdanje, ali ti živiš izleda u svetu fantazija i očekuješ da će te jednom ogrijati DHSS sunce.
Predlažem ti da ponovno prevrednuješ argumentaciju i zaključke iz mojih autorskih tekstova na NSPM i pokušaš ih argumentovano osporiti (bez 99% apriori neslaganja). U koliko u tome uspeš "osvetit" ćeš mi se za svu moju aroganciju, prepotenciju , potcenjvanje itd.
Ako, osim neslaganja, ne budeš imao druge argumente razmisli o tome da li trebaš verovati vlastitim očima, ušima i razumu ili jadnoj "demokratskoj" propagandi.
Preporuke:
0
0
40
utorak, 19 januar 2010 14:22
Dragan Petrović
Zahvaljujem se svim čitaocima i naročito komentatorima što su našli pažnje i interesovanja za ovaj tekst i temu.
Konstatovao bih da sad nakon što su poznati rezultati prvog kruga predsedničkih izbora u Ukrajini, lako se može uporediti analizom tih rezultata po kandidatima i regionima, koliko je bio uspešan ovaj tekst, koji je upravo imao samo i tu nameru da prezentira čitaocima u Srbiji neke osnovne elemente vezane za opštu političku i društvenu situaciju u ovoj zemlji i pre svega same izbor.
Stoga bi sa kopi-past ponovio iz mog prethodnog komentara na ovaj tekst od pre tačno nedelju dana ono što sam napisao i na što ni sad ne bih imao ništa da dodam niti oduzmem sreda, 13 januar 2010 00:33 Dragan Petrović :
upadno je da za razliku od pre pet godina, kada su bili poslednji predsednički izbori u Ukrajini i tzv. Narandžasta revolucija izazivali veliku pažnju medija, gotovo da i nema vesti u Srbiji o ukrajinskim predsedničkim izborima u nedelju 17 januara.Bez obzira na sve razlike koje uvek postoje u posmatranju određenih fenomena lako bi se zapazilo da je to jedinstven slučaj u istoriji predsedničkih izbora da aktuelni predsednik Juščenko ne samo da neće moći osvojiti i drugi mandat, što inače često uspeva dobrom delu izabranih predsednika u svetu, već neće moći osvojiti više od nekoliko procenata birača. Sa druge strane njegov tadašnji protivkandidat Janukovič otići će u drugi krug na ubedljivo prvom mestu. Tada će se malo više obratiti pažnja šta je to zaista radio ovih pet godina Juščenko, i čak da li je zaista tada regularno odneo pobedu.
Još jednom hvala Vam što ste posvetili paljnju ovom tekstu i temi, kao i uredniku NSPM što je našao prostora i vremena da tekst objavi.
.jpg)
Njihov Juscenko odlazi,a kad ce nas?
Ja mislim da je kvalifikacija Partije Regiona kao proruske pogresna, ta stranka je izrazito velikoruska i antiukrajinska.
I Juscenko i Timosenkova imaju postovanja prema ruskoj manjini kojoj u Ukrajini ne fali nista ali nece da dozvole gubernizaciju zemlje od strane Rusije. Ruski jezik moze da ima prava kao i drugi manjinski jezici ali je zahtev da on bude zvanican uz ukrajinski smesan i bezobrazan. Isto kao sto ni Srbija ne bi trebalo da popusti pred zahtevima neke manjine da u zemlji neki drugi jezik do srpskog bude zvanican.
Kao profesionalac i demokratski opredeljen pojedinac uvek sam spreman za dijalog, no g. Mislilac navodi stvari koje se nigde ne spominju u mom tekstu. Naime, ako zanemarimo uvrede da ja navodno "vređam dotičnog gospodina neistinama o Ukrajini" u mom tekstu nema ni jedne reči o onome o čemu g. Mislilac navodi da je uzrok tog uzrujavanja, a to je da nigde nisam spomenuo položaj Ukrajine u okviru SSSR "Onda Petrovic navodi kako je Ukrajina cvetala za vreme SSSR-a",
nigde nisam spomenuo Staljina ni vlasti SSSR, nigde nisam spomenuo ni analizirao istorijsku poziciju Ukrajinaca u carskoj Rusiji u 19 veku "Retrovic takodje precutkuje da su jos u carskoj Rusiji u XIX veku na teritoriji Ukrajine osnovane stranke koje se mahom zalagale za nezavisnost Ukrajine".
Ne znam zašto dotičnom gospodinu, pored ovolikog teksta treba da izmišlja i polemiše sa nepostojećim navodima, u šta se čitaoci pažljivim čitanjem teksta lako mogu uveriti. Kad se spominju pak moje knjige naučne monografije njih je šesnaest i ne znam gde i na kojoj str. su ove zamerke.
Pre svega hvala vam sto ste ostavili komentar jer vecina pisaca to ne radi.
Sto se tice vasih knjiga imam sledece: Rusija na pocetku XXI veka, Geopolitika postsovjetskog prostora, Savremeni svet 2006-2008. i Srpske politicke stranke. Vrlo brzo cu kupiti i Geopolitiku savremene Ukrajine koja je relativno skoro izasla.
Od vasih knjiga koje sam naveo u drugoj i trecoj ste o ukrajinskoj naciji govorili kao o vestackoj tvorevini i cak ste je poredili sa onom vrstom Crnogoraca kakve stvara rezim DPS-a i Dukljanska akademija nauka i umetnosti. Detalje iz ukrajinske istorije sam naveo da bih istakao koliko to poredjenje nema smisla, naime kao sto se moze videti Ukrajinci su Istocni Sloveni i kao takvi oni su srodni Rusima ali nikako nisu neki zapadni Rusi, oni su postojali vekovima dok je crnogorska nacija produkt komunista. Dalje vi pokusavate da nacionalno svesne Ukrajince prikazete kao nekakve soviniste a precutkujete da upravo u birackom telu Partije Regiona postoji mnogo njih koji bi Ukrajince stavili pod noz. Ukrajinci su jedan tolerantan narod i kod njih nema mrznje prema Rusima ali zahtevaju da se postuje suverenitet i teritorijalni integritet njihove zemlje, a postoje strahovi, koji nisu virtualni, da Rusija to nece uvek ciniti. Pa i razlog zbog cega je narod zeli NATO je upravo bezbednosne prirode i Rusija tu nema razloga da se nervira jer Ukrajina nema nameru da je napada a i nakon ulaska u alijasu moze sacuvati dobre odnose sa Rusijom kao sto to imaju i neke druge clanice, kao npr. Francuska i Nemacka, ali preduslov dobrosusedskih odnosa je da Rusija odustane od svojih neoimperijalnih ambicija. Ja sam godinu dana proveo u Kravcukovoj administraciji i ono sto krasi njega i kasnije pobednike Narandzaste revolucije je upravo teznja ka ravnomernom regionalnom razvoju cele zemlje, e to je nesto cime se Kucma ne moze pohvaliti jer su njegovi brinuli samo o Jugu.
Nadam se da me kao nekog ko je delom Ukrajinac ne mrzite. Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi. Uostalom rezim Juscenka i Timosenkove i pored svog izrazito prozapadnog (ne i antiruskog) opredeljenja nije priznao nezavisnost Kosova. Bilo bi lepo da u svojim knjigama nevedete i takve cinjenice!
"Ukrajina je bila slobodna od 1917. ali ju je Crvena arimija okupirala 1920. i tada je moj pradeda izbegao u Ameriku. Vrlo cesto neprijatelji Ukrajine isticu i kako je ukrajinski identitet nesto sto je samo negacija i mrznja prema Rusiji i da van toga ne postoji, koliko je ovo neistina najbolje pokazuje aktivnost Stepana Bandere koji se za ukrajinsku stvar borio protiv Poljaka (mada su Poljaci danas nasi prijatelji za razliku od Rusa)" kaže dotični gospodin i to je zaista stav jednog dela Ukrajinaca, a koliko ih je može se videti u analizi mog teksta Ukr. po regionima i proveriti prema rezultatima izbora u nedelju, koliko zaista Ukrajinaca smatra da su im Rusi neprijatelji. Navođenje Bendere kao istorijskog idola, a koji je nacistički saradnik iz Drugog svetskog rata dovršava čitav ugođaj.
Poštovani gospodine, nemam nameru da vrednujem vaše stavove, već sam za čitaoce u Srbiji dao okvirni pregled podela po regionima i biračkom telu Ukraji. što će se lako proveriti u nedelju
No kada je u pitanju Ukrajina, upliv stranih faktora je veliki i nemilosrdan. Naravno, jasno je da se Rusija ne bi toliko borila, da nije videla sta i kako rade Amerikanci u Ukrajini. Rusija je shvatila da joj njen interes nece biti sacuvan u ovoj zemlji, ako bude pasivna kao za vreme Jeljcina. Jer, realno, uplitanje jednih uplice druge. Jasno je da su ulozi ogromni, globalni.
Ukrajina , kao drzava, je jedna boljsevicka izmisljotinja nesto kao i Bosna- jedan heterogeni konglomerat koji moze da prezivi samo sa dozvolom Rusije.Njen opstanak je imperijalisticki Zapad blagoslovio jer predstavlja rasparcavanje ruskoga naroda. Ustoliciti jednoga Juscenka (cija je zena agenat CIA) kao vladara nad Donskim Kozacima je jedan historijski absurd slican onome kad je rimski cezar Kaligula proglasio svojega konja za konzula.
Cak su neki otporasi iz Srbije,koji su prosli CIA obuku, isli u Ukrajinu da obucavaju njihove,njihov `otpor`,se zvao PORA.Ovaj jedan nas otporas sto je isao kao instruktor(vise mu se imena ne secam) je `provaljen`,od nekih nasih medija,pa ga vise nigde nema,bar javno,te je tako zaustavljena jedna verovatno `blistava` politicka karijera `demokrate`.Ali ne sumnjam da se taj instruktor `demokratskih`revolucija,snasao na neki drugi nacin.Valjda ga gazde nisu zaboravile.
Cilj je bio da se dovede americki covek na vlast,Juscenko,a spreci proruski Janukovic,silom,ili milom.U tu svrhu je servirana i prica o navodnom trovanju,Juscenka od strane Rusa.Juscenko je hvaljen na sav glas kao demokrata,na CNN-u i drugde.Sada naravno cute.Puko im pulen ko tikva.
Meni licno je bilo interesantno da to sve pratim zbog slicnosti sa nasom kobojagi revolucijom.
Hvala autoru na interesantnom tekstu,a i na obavestenju da su novi izbori u Ukrajini,na kojima ovaj americki miljenik odlazi u zaborav.A i nasi mediji su izgleda `zaboravili`da nas obaveste o tome.
Ja uopste ne smatram da je Austrougarska vlast mazila Ukrajince, tudja vojna cizma nikad nije dobra, ali da je onima koji su bili pod Habzburzima bilo bolje nego onima koji su se nasli u Rusiji je jasno kao dan. Pa razlog kojeg je Galicija postala srediste narodnog preporoda je izrazito represivana politika Petrograda prema Ukrajincima, pogledajte samo kako je prosao Taras Sevcenko. Da se razumemo, meni kao Srbinu Nikolaj Romanov je svakako drazi nego Franjo Jozef ali sam svestan da je Ukrajincima zemlja prvog bila daleko veca maceha od crno-zute monarhije.
Nazivati Stepana Banderu saradnikom nacista je podmetacina koja stoji u rangu pokusaja nekih krugova u ovom regionu da Drazu Mihajlovica proglase kvislingom. Bandera je bio uhapsen od strane Gestapoa a Ukrajinska Ustanicka Armija kojom je on rukovodio se borila protiv Nemaca o cemu postoje i nemacki podaci, naravno borili su se i protiv Crvene armije isto kao sto su se i cetnici borili protiv partizana.
Ja bih jako voleo da Rusija nije neprijatelje Ukrajine jer je zaista lose imati svetsku silu za neprijatelja ali nazalost to nije slucaj. Pa verujem da ste i vi svesni da u Moskvi dosta blagonaklono gledaju na separatisticke teznje Krima, a o Sevastopolju bolje da ne govorim. I kako Ukrajina treba da gleda na sve to?
Ovim ne želim umanjiti status Poljske kao jedne od najvećih žrtava 2. sv. rata, već ukazati da stvari uglavnom nisu crno-bele.
"Za tako nesto nemate razloga jer su Ukrajinci sve samo ne neprijatelji Srbije, uostalom srpska praotadzbina Bojka se i nalazila na teritoriji Galicije i istocne Poljske iz cega se moze videti da su u pitanju bratski narodi."
S prvim delom rečenice bih se mogao složiti, mada se o srpskoj pomoći narandžastoj revoluciji radije ne bih izjašnjavao. Jednostavno, razumećete, nadam se, mrzim uvozne revolucije, više preferiram domaće proizvode. Uostalom, to je stvar kulture.
U drugom delu rečenice malo ste me zatekli. Tvrdnje o srpskoj praotadžbini se ovde ne prihvataju lako, bez dokaza. Prosto, narodu su dosadile, od Stojana Novakovića do danas.
Neko bi mogao reći da je ova sada već (tele) dirigovana istorija dojadila srpskom narodu, pa ne voli takvu improvizaciju kakvu Vi nudite na tacni u alufoliji.
Molim Vas da mi oprostite ako grešim, ali ovakve prijatelje Srbi ne vare odavno, a još gore odskora.
S poštovanjem i uvažavanjem,
RAVNOGORSKI POKRET DM, Beograd, Milorad Stanojlović, generalni sekretar.
U drzavi Crnoj Gori je najveci historijski heroj jedan Sekula Drljevic koji je bio , ni manje ni vise, nego jedan vjerni saradnik Ante Pavelica. (Proslavio se stim da je izdao vodstvo crnogorskih cetnika ustasima -koji su ih sve postrijeljali)
Kao i kod Stjepana Bandere koji je mrzeo Ruse, Drljeviceva glavna herojska vrlina je bila da je mrzeo sve Srpsko.
Nije nimalo cudno da je jezgro ukrajinske 'nacije'
bilo Galicija. Njihovi patrioti su bili clanovi SS-Galicien divizije koji su se istakli njihovim zvjerskim ponasanjem prema Rusima (pod izgovorom da se bore protiv boljsevizma- bas kao nasi hrvatski ustase).
Interesantan je epilog ove nacisticke formacije koja je prebjegla gotovo u svojoj cjelini na zapad, pod pokroviteljstvom OPC-a (pretece danasnjeg CIA). Frank Wiesner Sr (otac Franka Wiesnera Jr, koji je bio opunomocen od Busha da izcenira nezavisnost 'Kosove'). Frank Sr je pripremao neki krstaski rat protiv komunizma organizujuci ove ostatke nacistickih kolaboratora.
Kad mu je poduhvat propao, izvrsio je samoubistvo.
Drljevic je bio ubijen u Becu od osvjetoljubivih Crnogoraca a Banderu je ubio jedan njegov 'ukrajinac' kojega je KGB pretvorio u svojega agenta.
A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?
@Petar RV
Ako je nesto produkt boljsevizma to je vase politicko opredeljenje! Ja sam u nekoliko komentara izneo detalje ukrajinske istorije gde se jasno vidi da nema nema nikakve slicnosti izmedju Ukrajinaca i Montenegrina. Vi nista od toga niste opovrgli nijednim jedinim argumentom, samo govorite kako su to falsifikati, e vidite tu ste daleko slicni Montenegrinima jer i oni kao i vi nemaju ni jedan argument vec na istorijske cinjenice odgovaraju samo izjavom da su one falsifikati.
“A gde je srpska praotadzbina po vama? Nije valjda da delite misljenje Jovana Deretica?”
Pošteno rečeno, ja mišljenje ili mišljenja ne delim, već nastojim da ih množim argumentima na osnovu istraživanja na načelima naučne metodologije. Takođe postoje i mnoga mišljenja sa kojima se ne slažem, ali nemam dokaze.
Tako otprilike kod Vas stoji i sa Vašim tvrdnjama o nekakvoj „praotadžbini“ Srba. Da bi se dokazala takva teza, potrebna su istraživanja, od arheoloških do filoloških. Do danas ona nisu obavljena ili pak nisu dala nikakve naučno prihvatljive rezultate. Umesto toga, imamo naređenja ministrima prosvete od „učenih“ mudraca, koji verovatno sede, gledaju u svoj pupak i „filozofiraju“.
U 21. veku takva „nauka“ nikome više ne treba. Zbog takve koktel religije umesto nauke mi i danas u tom 21. veku kopamo prljavu zemlju i vadimo prljavu energiju da bismo se ogrejali (ugalj, gas, naftu),kao i pre 2000 godina.
Na kraju, bolje je podržati i skepcitizam, nego takvu kvazi nauku.
S poštovanjem i uvažavanjem,
RAVNOGORSKI POKRET DM, Beograd, Milorad Stanojlović, generalni sekretar.
Osudjujem sve komentatore koji "niskim udarcima" pokušavaju (uopće ne respektujući značenje tvojeg pseudonima) osporiti tvoje mudre i ljudske argumente, a ujedno ti zahvaljujem što si mi razbio moje stereotipe o sadašnjem političkom vodstvu Ukrajine, koje su kod mene stvorili autori kao Petrović.
Zahvaljujući tebi sam shvatio da su Ukrajinci postali mudri narod, jer više ne ratuju protiv svih (kao Bendera), već uz podršku Amerikanaca i novopečenih prijatelja Poljaka i Nemaca, tuku sa braćom Gruzijcima na istočnom frontu, arhineprijatelje Ruse. U ovome će sigurno Ukrajinci i Gruzijci uspeti jer su spremni junački izginuti do poslednjega. Istina istočni front je uništio i silnije imperije, ali jednom mora pasti.
Uostalom bolje je časno izginuti nego, kao Kazahstanci, suradjivati s vekovnim neprijateljima
koji stalno razmišljaju kako bi vas okupirali.
Iz tvojeg komentara proizlazi da si vezan poreklom i da imaš odredjene kontakte u Ukrajini pa bih te htio upozoriti na neke stvari, te da to preneseš dalje.
Pre svega ruski satrap (ne samo što svoje neprijatelje ubija ili zatvara) je spreman koristiti najsvetliju demokratsku praksu i iste kupiti (za to ima i dovoljno love), dok su euroatlanski prijatelji nešto otanjili. Mislim da nije na odmet i parafrazirati srpsku izreku: Bog visoko a Amerika daleko. Inače tebi i tvojim zemljacima držim palce i navijam za vas, iako vaše šanse nisu sjajne.
Dozvolit ću si postavit ti indiskretno pitanje, jer me ubija znatiželja.
Ti se ne hvališ tim ili stvarno nisi učestvovao u lila revoluciji sa srpskim ekspertima (poznati srpski revolucinarni izvozni brend Otpor). Tvoje znanje, poznavanje historije Ukrajine i jezika, kao i demokratska opredelenost su bogom dani za ovakove projekte zapadnih demokrata.
Medjutim iz činjenice da diskutujes NSPM saitu izvodim zaključak da nisi veoma uspešan u realizaciji svojih filozofskih, demokratskih i humanih ideja.
Ukrajinska privreda je komplementarna ruskoj i privredi ostalih bivših članica SSSR i logično je da se uspostavi svekolika privredna suradnja jer se njihovi "brendovi" mogu se prodati samo tamo.
U Slovačkoj u kojoj boravim čuo sam samo za dva ukrajinska proizvoda (željeznu rudu i kamenu sol) koji imaju prodju na ovom tržištu. Gotovi proizvodi su za Slovake (komšije), kako bi deca rekla "bljak" (a o zapadnoj Evropi da se ne govori).
Takodjer srpski "brendovi" su za zapadnoevropske i severnoameričke potrošače "bljak" (osim za diasporu) i tamo se prodaju samo sirovine ili u najboljem slučaju poluproizvodi. Brendovi iz Srbije nešto znače samo u državama bivšeg Varšavskog pakta i nesvrstanim zemaljama, u koliko poziciju na ovim tržištima nisu već izgubili.
Istina iz Ukrajine, kao i Srbije izvoze se i gotovi proizvodi pod oznakom stranih brendova, ali je ovo zanemarljivo, jer se proizvodnja dislocira prvenstveno u Kinu i ostale zemlje sa jeftinom radnom snagom i imputima (najnoviji hit je Vijetnam).
Dakle Ukrajina i Srbija su se morale boriti po svaku cenu za opstanak na "osvojenim" tržištima, ne snivati o zapadnom kraljevstvu nebeskom i izazivati ili potcenjivati Rusiju ili ostale države na čijim tržištima su imale stvorenu poziciju.
Medjutim srpska a pogotovo ukrajinska "demokratska" elita je nastojala po svaku cenu pokvariti odnose sa starim "saveznicima", iako su verovatno bili svesni da ovo nije produktivno za njihove zemlje.
Ovo treba razumeti jer su iste držali u šaci njihovi euroatlanski prijatelji (nešto slično kao poslaničke bianko ostavke).
A srpski i ukrajinski mudri gradjani (svi su oni mislioci) će skupo platiti svoju podršku demokratskim elitama i veru u euroatlanske vrednosti. Kažu da se u životu sve nešto plaća, a pogotovo veličanstvene ideje ( zlobnici bi rekli utopije).
i Aleksandra Každana. Vizantologija i medievistika ranog srednjeg veka su, na žalost još u povoju kod Srba! Zato nemamo potpun prevod dela pomenutog cara-pisca, koja su ključna za taj period naše istorije! Postoji u "Vizantijskim izvorima za istoriju naroda Jugoslavije" (sic!) samo delimični prevodi tog i drugih dela sa grčkog, latinskog i drugih PISANIH jezika tog vremena! Na žalost, Sloveni su svoju istoriju mogli da ZAPISUJU tek od sredine 9-tog veka! Uzgred, Srbi JOŠ NEMAJU POTPUN
PREVOD STAROG ZAVETA! Nedostaje potpun prevod devterokanonskih knjiga! Nešto je u tom pravcu radio
mitropolit Amfilohije, ali "sirak tužni bez iđe ikoga!" Zato su moguća "drugosrbijanska" podmetanja!
Toliko o tome za g-dina Mislioca, uz napomenu da je
prvu SRPSKU DRAMU (na crkvenoslovenskom jeziku)
"Smert svetago carja Uroša Petago" napisao jedan Ukrajinac! Što se tiče sadašnje Južne Ukrajine, ISTORIJSKA ČINjENICA je da su ti krajevi OSLOBOĐENI od Turaka i Tatara u dva rusko-turska rata (1768-1774 i 1789-1791), od strane Grigorija Potemkina, generala carice Katarine Druge! Fakat je da je isti
general tu naseljavao samo ruske mužike i ruske plemiće, pa je etnički, to područje RUSKO, iako državno-pravno pripada Ukrajini!
stotina gradova u desetinama zemalja!) Pre njih su tim područje "drmali" Kumani i Pečenjezi i njihovu suprematiju nije uzdrmao ni veliki ruski/kijevski knez Svjatoslav, šta više stradao je od njih!Znači, g-dine Mislioče TO PODRUČJE NI ISTORIJSKI, NI ETNIČKI NIJE UKRAJINSKO, VEĆ SAMO ADMINISTRATIVNO! Zato bih bio vrlo oprezan, po tom pitanju! Tim pre, što je "nebo visoko, Amerika daleko, a Rusija (pre)blizu"! Ne pretim, samo to pominjem, jer, kao Srbinu, uopšte nisam miran što je Bondstil tako blizu! Tako da apelujem na Vas, kao Ukrajinca, da budete RAZUMNI! Srbi istina vole Ruse, voli ih ogromna većina Srba, ali razumni Srbi ZNAJU da je Rusija PRVO VELIKA SILA, pa TEK ONDA PRAVOSLAVNI I SLOVENSKI BRAT! Zato razumni Srbi ne gledaju rado na "žuto"/"otporaški" "izvoz" revolucije na post-sovjetski prostor! Ovo Vam kažem, kao bivši, pre-oktobarski "otporaš"! I da Vas podsetim, Staljin je GRUZIN I KOMUNISTA! Mislim da je to dovoljno! A što se tiče Stjepana Bandere, da Vam ne bi dosađivao raspravljajući o njegovom "imenu i delu" navešću Vam
deo iz "Ispovesti" Bogatirčuka (zaboravio sam ime, izvinjavam se!), lekara, internacionalnog šahovskog majstora i jednog od najboljih sovjetskih šahista pre Drugog svetskog rata (između ostalog, JEDINI je imao pozitivan bilans, sa tada neprikosnovenim
Botvinikom!). Izvodi su objavljeni u "Šahmati v SSSR" (nemam mogućnost da koristim ruska pismena,
pa pišem ovako!) 1992 godine u vreme Kasparova i Jeljcina, tek ne pomislite da koristim pristrasan izvor! Elem, taj g-din pripoveda kako se po OSVAJANjU Kijeva od strane Nemaca prihvatio da bude predsednik Ukrajinskog Crvenog krsta, pri vladi Ukrajine, osnovane pod pokroviteljstvom Nemaca. Sam autor to jasno napominje! Smatrao je taj svoj potez patriotskim aktom, jer Ukrajina JESTE stradala te ratne godine!
malo ugnjavih, ali ne sa zlom voljom, već sa željom da
shvatite da su srpski "čekić i nakovanj" malo drugačiji od ukrajinskih! Nama su Rusi neka nada, slaba, ali NADA! Što ne znači "NAS I RUSA 300 MILIONA", već shvatanje da treba BITI VEOMA, VEOMA MUDAR, AKO SI MALI! A ovi "žuti" i "drugosrbijanci"
su sve, samo ne mudri! Kako nazvati mudrim nekoga koji OVAKO VODI ZEMLjU?! I koji OVAKO RUŽI SVOJ NAROD?! Ake mi ne verujete, idite na Google, latiničnim pismom, pa ukucajte srpska politika. Pojaviće Vam se odmah pored adrese "Nove Srpske Političke Misli", YOU TUBE skazanija "g-dina" Pere Lukovića! Priključite se, pa ćete zapaziti veliki kapacitet salivatornih žlezda tog gospodina! Koji se, kao u nekom Pavlovljevom ogledu, pojačava sa rečima "Srbi", "srpski" i "pravoslavlje"! Pa uporedite to sa svime što znate o ukrajinskoj političkoj borbi i nedoumicama, donesite zaključak, i javite mi se! NEMOJTE MI VEROVATI, PROVERITE!
Medjutim ono sto jeste degutantno, to je ovo trganje cinjenica iz konteksta i ruzenje ukrajinske nacije i identiteta. To je odmah uocio gospodin Mislilac i svaka mu cast na tome.
Po gospodinu Petrovicu su svi oni koji su se borili za nacionalno oslobodjenje Ukrajine direktno fasisti. U stvari realnost je drugacija. Stepan Bandera pandan je Drazi Mihailovicu u Jugoslaviji. Borio se i protiv boljsevika i protiv Nemaca. Saradnja sa Nemcima vise je rezultat taktickih prilika, nego stvarna zelja za saradnjom. Zlocini nad Poljacima i Jevrejima, cesto su preuvelicavani, ali ja ne sporim da ih je bilo, kao i u svakom ratu to je neizbezna okolnost.
No nisu li i Sovjeti itekako bili aktivni na poljskom tlu? Nisu li i oni pravili pogrome nad Jevrejima (Uzmite recimo Solzenjicinovu knjigu "Jevreji u Rusiji, dva veka zajedno?"), nisu li i oni imali vrlo plodnu saradnju kad su komadali poljsku teritoriju? Zasto malo ne pricate o tim proruskim Ukrajincima i njihovom tadasnjem vodji iz egzila Hetmanu Skoropadskom?
Cinjenica da ukrajinski narod pa cak i ti unijati, nikad, kao ni poljski, niti litvanski, nisu pokazali lose namere prema Srbima. Cak ni ostri nacionalisti iz ova tri korpusa naroda, vole Srbe i cak su mnogi od njih ucestvovali u akcijama podrske srpskom Kosovu. Interesantno da su neki clanovi Svobode tokom ratova u ex-YU ucestvovali kao dobrovoljci u srpskim jedinicama.
Pa, ako je sve tako, zbog cega onda zelite da Srbija udje u NATO? U vasim komentarima ima toliko kontradikcija (a kada je crkva u pitanju i otvorenih provokacija) da stvari postaju zabavne. G. Mislilac je inace poznat sto je nekolicinu ovdasnjih komentatora nazivao 'Srbokomunistima' sto (mozda)n nije ukrajinski, ali je hrvatski, i to prilicno pogrdni izraz za moje sunarodnike nastao tokom Drugog svetskog rata. posto je to vec drugi put da u komentarima g. Mislioca nalazimo jasne reference u odnosu na nacisticku proslost (ovde hvali ukrajinske borce za slobodu i nacisticke kolaborante), da li se i sa tim slazete? I da li je to politika vase stranke? Mali jeste, ali je to zaista velika greska, bar u drzavi koja je u Drugom Svetskom ratu iskrvarila vise nego svi 'buduci' NATO 'saveznici zajedno.
Rezultat je poražavajući: najveća i najbrojnija grupa u Evropi ima najmanje uticaja na dešavanja u istoj. Najsrećnije od nas drže u robovlasničkom odnosu radeći za siću i pljačkaju nam ljudske i ostale resurse, a one bez imalo sreće, kao što su Srbi usrećuju osiromašenim uranijumum i otimanjem 15% teritorije, a da ne spominjem instalaciju lutkarskog pozorišta zvanog politička sacena Srbije.
Tvoje tvrdnje o pristrasnosti autora vredjaju zdrav razum čitaoca, jer je tekst samo iznošenje i interpretacija statističkih podataka, sa zaključcima koji su gotovo prepisani iz drugih kolumni, koje se odnose na ukrajinske političke prilike.
Tvoja argumentacija i vokabular asociraju me na "prerušenog" Mislioca, koji piše pod pseudonimom i oslovljava se u trećem licu.
Dakle ti si mislioče pomešao lončiće, jer autor ne ocenjuje "fašističku" prošlost Ukrajinaca ili njihovo "neprijateljstvo" prema Srbima, već izglede predsedničkih kandidata, u kontekstu njihove orijentacije pro ili kontra Rusije.
Ja razumem da Jušćenko i njegovo najbliže okruženje ima milione zelenih i drugih razloga da ratuje do posljednjeg Ukrajinca na istočnom frontu, ali ne razumem tvoju "uzvišenu misaonost" koja proizvodi zaključak da je to dobro za Ukrajince, a da nemaš nikakove koristi od valjanja ovakovih "mudrosti".
Istina mi, koji si ne dozvoljavamo imenenovati se kao mislioci, (jer je to uvreda za Aristotela i njegove naslednike) već se uslovno nazivamo racionalnim ljudima, bi smo izabrali suprotan "kolaborantski" pristup prema Rusiji i pokušali koristiti mogućnosti koje pružaju njena neograničena bogatstva i tržište.
Ovakav pristup bi značio da svi tokovi (severni, južni, beloruski) bi se zvali ukrajinski i za njima bi tekle "zelene" reke. Nafta i plin (za ukrajinske potrebe) bi se kupovale bez ruskih izvoznih carina. Ukrajinski proizvodi bi se bez carina izvozili na rusko tržište. Dalje pogodnosti je suvišno nabrajati.
Ruske imperijalne pretenzije se svode na lojalnost komšija, a teritorija imaju toliko da ne znaju šta s njima raditi.
Problem sa Vama "misliocima" je u tome što želite i Srbe uključiti u dobrovoljački korpus na istočnom frontu, a za to na NSPM saitu nemate nepodeljenu podršku. Možda će te se ugodnije osećati na saitu e-novina i sličnim, gdje su vaši istomišljenici.
Nedostojno je da se covek vase inteligencije spusta na licni nivo i na taj nacin komunicira sa citaocima (ja vas smatram inteligentnim covekom, vrlo rado citam vase clanke, iako se naravno sa 99 odsto toga ne slazem).Administracija sajta vrlo lako (a verujem da za to ima tehnickih mogucnosti) moze uporediti ip adrese, tako da bih vam sugerisao da se ubuduce ipak koncentrisete na temu. ;-)
Elem, sto se tice teksta gospodina Petrovica, moje tvrdnje i dalje ostaju. Clanak jeste proruski (nisam rekao velikoruski) i nema sumnje da je navijacki za Janukovica. No to i nije sporno. Ono gde ja vidim problem, ne samo u ovom clanku vec i kroz brojne koje je Petrovic pisao na temu Ukrajine je taj lajtmotiv podele ukrajinske nacije na unijatsko-fasisticki zapad i pravoslavno-antifasisticki istok. Mislim kakva je to politicka analiza u kome se kao glavni fakat uzima verska i nacionalna opredeljenost?? I to konstantno iz teme u temu. Mislim meni ne smeta, ali svakako da hoce nekome ko sebe oseca Ukrajincem ili Rusinom.
Na kraju sa zeljenjem bih istakao gospodine Turajlicu ovo vase degutantno etiketiranje mene i gospodina koji se potpisao kao Mislilac kao izdajnike.
2.Po svoj prilici u pravu je D.Petrovic, kao i ozbilni posmatraci sa Istocne i Zapadne strane, bez obziara na yelje i nteres da ce se pitanje predsednika resiti u drugom krugu izmedju Janukovica i Timosenkove. U drugom krugu, za razliku od prvog, Timsenkovoj se daje prednost, jer ce se za nju, bez obzira na sve sto joj se pripisuje, opredeliti dovoljna vecina *ukrajinskih" glasaca koji su u prvom krugu glasali za Juscenka i ostale kadidate. Janukovic je u vidjenju prosecnog ukrajinca ipak - rus, bez obzira na rastucu populanost i nastojanja da se *ukrajinizuje*. Iznenadjenje u tom pogledu je malo verovatno, s obzirom na nacionalisticku atmoasferu podgrejavanu godinama Kao i na svim ranijim izborima, biracko telo ce se opredeljivati pre nacionalnim, nego ekonomskim i socijalnim opredeljenjima i programom kandidata.
3.Prema najnovijim informacijama, uzajamne optuzbe podeljenih tabora prete da naruse normalno odvijanje izbora. Ptredstavnici partije regiona tvrde da su se Timosenkova i *druga strana* dogovorili sa Sakasvilijem o dolasku 2000 "posmatraca* iz Gruzije koji stizu carter leovima u Donjeck, Kijev i druge gradse pored posmatraca OEBS, SAD, Kanade i drugih zemalja. Tvrdi se da se radi o mladim ljduima iz gruzijskog pokreta otpora spremnih na izazivaje nereda. Janukivic preti da ovoga puta za razliku od 2004. nece povuci pred pretnjom i privatiti lazne reultate...
Za prvo izvinjavam se u vezi s optužbom za lažno predstavljanje, a ista je posledica sličnog intelektualnog sklopa tebe i Mislioca (sa čijim stavovima se solidariziraš).
Autorski tekst neću dalje raspredati, ali ću se osvrnuti na tvoj zaključak da je isti uvredljiv za Ukrajince i Rusine, jer njihove podele svodi na verske i nacionalne. Daj bože da je to tako, ali je to daleko od realnosti. Vera i nacija su bili uzrok nebrojenih "strahota" u historiji (ne asocira te to slučajno na Jugoslaviju). Ili možda misliš da je vera samo razdavanje bratske ljubavi, dok sva zla potiču od marksističke ideologije i ateizma.
Tvoj osnovni prigovor na moj komentar je da sam tebe i tvojeg istomišljenika svrstao medju izdajnike.
Daleko sam od takove primisli iz više razloga.
U modernom svetu ne postoji izdaja već samo tržište, u kojem se dešava da se pojedinci (u Srbiji političari ili tzv. drugosrbijanci) čak prostituišu (sa časnim izuzetkom tvojeg preplanulog šefa).
Kako ti i tvoj "partner" nemate za demokratske sponzore upotrebnu, a pogotovo tržišnu vrednost, to bi ste mogli učiniti samo tzv. nepodesan pokušaj krivičnog dela "izdaje".
Vaš veliki, nerešivi problem je percepcija stvarnosti i logična analiza uzroka dogadjanja.
Tvoja tvrdnja da se ne slažeš s 99% mojih stavova me navodi na zaključak da ja ili ti moramo pod hitno potražiti pomoć u za to osposobljenoj instituciji (ili nam je možda tamo mesto obojici).
Istina i ja imam unutarnji konflikt (i sam se ne "slažem" sa svojim zaključcima, a posebno posledicama koje iz njih proizlaze), ali moj problem je što ne nalazim nekoga tko će argumentovano moje zaključke osporiti (kako bih ga samo častio).
@ M. Rusnak
Odavno nisam na NSPM pročitao komentar koji ima sve što treba, tj. činjenične navode, analizu i logičan zaključak.
Izvinjavam se što tebe i ostale čitaoce zamaram nepodesnim pokušajima da tzv. misliocima dokažem da je moje vidjenje stvarnosti "realnije" od njihovog.
Hvala brojnim komentatorima, koji su dopunili moja istorijska saznanja o Ukrajini i argumentovano opovrgli provocirajuće proizvoljnosti @Mislioca.
A ovo vase obrazlozenje gde kao razlog za gore navedeno navodite percepciju, e pa izvinite. Pre bih ja vama trebao to da postavim, jer vi imate ocit problem sa misljenjem koje je suprotno od vaseg, stavise vrlo socno u "patriotskom" stilu etiketirate sagovornike (doduse malo uvijeno kako bi ostavili intelektualni dojam).
Dobro poznavanje istorijske prošlosti.
Validne prognoze za budućnost Ukrajine.
Lično mislim da ovoj državi, bez partnerskog odnosa sa Rusijom, nema spasa.
Instrumentalizovan spolja njen sadašnji državni vrh vodi naglašenu antirusku politiku.
Uostalom, zato je i instaliran na vlast.
Cenu će platiti mnogomilionsko stanovništvo Ukrajine, čiji sadašnji vlastodršci nisu izvukli nikakvu pouku iz prošlosti, ali jesu lični ćar.
U tvojem odgovoru delomično je tačno da ne podnosim mišljenja koja su "suprotstavljena" mojim, ali samo ona koja su neargumentovana, kao napr. "ne slažem se" (što moraš priznati nije naročito jak argument). Kada mi netko dokaže da nisam u pravu, skidam klobuk i klanjam se (iako se to često ne dešava).
Ti mi imputiraš nekakovu "patriotsku prizmu" kroz koju promatram svet oko sebe i na temelju toga "proglašavam" nekoga za izdajnika ili rodoljuba.
Moram ti ponoviti (izgleda da džaba pričam) da su patriotizam i izdaja tržišne kategorije i da svatko ne može učestvovati na ovom tržištu, jer nema upotrebnu vrednost. Drugim rečima ti nemaš što prodati, a uveren sam da nemaš ni pomisli da je to ispravan čin. Iz mojeg prethodnog komentara teško bi netko drugi, osim tebe, mogao izvući zaključak da te držim za "izdajnika profesionalca".
Ti me podsećaš na one koji preuzimaju krivnju za tudje zločine iz samo njima znanih razloga, a mene pritiskaš da to potvrdim.
Ja sam tebe "optužio" za mnogo teži "zločin", a to nesposobnost percepcije stvarnosti i nelogično zaključivanje ili drugim rečima nekritično prihvatanje savremene "demokratske" propagande kao neprikosnovene istine.
Na saitu NSPM istupaš pod "zastavom" DHSS i "idealiziraš" (propagiraš) njene vrednosti (uz put po vlastitom priznanju jedva preživljavaš), dok tvoj preplanuli šef suvereno pliva po srpskoj kaljuži i "inkasira".
Kada bi si bio na njegovom koritu, imao bi si za svoje istupanje opravdanje, ali ti živiš izleda u svetu fantazija i očekuješ da će te jednom ogrijati DHSS sunce.
Predlažem ti da ponovno prevrednuješ argumentaciju i zaključke iz mojih autorskih tekstova na NSPM i pokušaš ih argumentovano osporiti (bez 99% apriori neslaganja). U koliko u tome uspeš "osvetit" ćeš mi se za svu moju aroganciju, prepotenciju , potcenjvanje itd.
Ako, osim neslaganja, ne budeš imao druge argumente razmisli o tome da li trebaš verovati vlastitim očima, ušima i razumu ili jadnoj "demokratskoj" propagandi.
Konstatovao bih da sad nakon što su poznati rezultati prvog kruga predsedničkih izbora u Ukrajini, lako se može uporediti analizom tih rezultata po kandidatima i regionima, koliko je bio uspešan ovaj tekst, koji je upravo imao samo i tu nameru da prezentira čitaocima u Srbiji neke osnovne elemente vezane za opštu političku i društvenu situaciju u ovoj zemlji i pre svega same izbor.
Stoga bi sa kopi-past ponovio iz mog prethodnog komentara na ovaj tekst od pre tačno nedelju dana ono što sam napisao i na što ni sad ne bih imao ništa da dodam niti oduzmem sreda, 13 januar 2010 00:33 Dragan Petrović :
upadno je da za razliku od pre pet godina, kada su bili poslednji predsednički izbori u Ukrajini i tzv. Narandžasta revolucija izazivali veliku pažnju medija, gotovo da i nema vesti u Srbiji o ukrajinskim predsedničkim izborima u nedelju 17 januara.Bez obzira na sve razlike koje uvek postoje u posmatranju određenih fenomena lako bi se zapazilo da je to jedinstven slučaj u istoriji predsedničkih izbora da aktuelni predsednik Juščenko ne samo da neće moći osvojiti i drugi mandat, što inače često uspeva dobrom delu izabranih predsednika u svetu, već neće moći osvojiti više od nekoliko procenata birača. Sa druge strane njegov tadašnji protivkandidat Janukovič otići će u drugi krug na ubedljivo prvom mestu. Tada će se malo više obratiti pažnja šta je to zaista radio ovih pet godina Juščenko, i čak da li je zaista tada regularno odneo pobedu.
Još jednom hvala Vam što ste posvetili paljnju ovom tekstu i temi, kao i uredniku NSPM što je našao prostora i vremena da tekst objavi.